Wikidébats:Bistro

Aller à : navigation, rechercher

À propos de ce flux de discussion

Bienvenue dans le Bistro de Wikidébats !

Le Bistro est un espace de discussion pour s'organiser entre contributeurs, pour poser des questions, formuler des critiques ou débattre de ce tout ce qui peut avoir un lien avec Wikidébats.

Remarque : Pour toutes les questions portant sur la prise en main du wiki, veuillez poster vos remarques dans le Forum des nouveaux.

Pour toutes les discussions portant sur la méthodologie des débats, veuillez aller sur le canal spécifique Questionnements sur la méthodologie.

Avez-vous consulté les pages portant sur le projet Wikidébats ? Peut-être y trouverez-vous des réponses à vos questions.

Stemy (discussioncontributions)

Hello,


Je suis tombé sur une page créée à des fins de test et qui mériterait donc d'être supprimée: Test de débat


Cordialement

Golmore (discussioncontributions)
Répondre à « Suppression de pages non pertinentes »
Stemy (discussioncontributions)

Hello,


Je pense que ce serait une bonne idée de créer un "wiki dans le wiki" afin d'en faire une sorte de mode d'emploi. Je dis ça parce qu'il m'a fallu du temps pour comprendre que pour ajouter un sous-argument ou une objection, il fallait cliquer sur l'argument déroulant puis sur "page détaillée" (en plus, le lien est rouge, ce qui n'incite pas vraiment à cliquer), et je n'aimerais pas que de futurs visiteurs galèrent autant que moi.


Cordialement

Golmore (discussioncontributions)
Stemy (discussioncontributions)

Merci, je savais pas. Et pourtant, j'ai bien cherché, ce serait bien de les mettre plus en évidence, genre sur la page d'accueil.

Wikinuma (discussioncontributions)

Le problème que tu pointes, Stemy, est un vrai problème.. qui a une solution.. qui a un coût. Il faudrait développer une fonction qui permette de proposer d'entrer directement le contenu de l'argument (résumé, sous-arguments, objections, références) après avoir entré le nom de l'argument.

Toutes les difficultés que vous rencontrez, il faut les signaler, car elles valent sûrement le coup d'être développées par un professionnel. D'ailleurs, si vous connaissez des développeurs PHP qui voudraient nous filer un coup de main, nous sommes intéressés !

Répondre à « Pages d'aide »

Wikidébats pour les débats de démocratie locale

3
Jibe-b (discussioncontributions)

Wikidébats pourrait être utilisé pour que les débats qui ont lieu de manière systématique au sein des conseils municipaux et métropolitains soient rendus accessibles aux personnes qui ne connaissent pas encore le sujet, les données et les arguments des différents bords.

L'espace pour échanger sur ce sujet est le forum de CaptainFact, plateforme que nous avons commencé à utiliser à Strasbourg pour réaliser un fact-checking des conseils municipaux et métropolitains. Wikidébats pourrait être une plateforme et une démarche particulièrement adaptée pour l'agrégation et la restitution de ces débats.

Discussion : https://forum.captainfact.io/t/restitution-de-debats-sur-wikidebats-org/750

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

merci pour ton idée, je pense que Wikidébats pourrait effectivement être utilisé pour restituer des débats avec des faits venant de Captainfact. N'hésite d'ailleurs pas à ajouter/améliorer des débats pour prendre en main le site.

Cordialement,

141.101.98.57 (discussioncontributions)

Top ! Et oui, je vais faire des essais de contribution à des débats (même si je ne m'y retrouve pas trop dans les sujets qui sont déjà dans la liste)

Répondre à « Wikidébats pour les débats de démocratie locale »

Encourager les utilisateurs à mettre des résumés et des citations après les arguments

9
Justin (discussioncontributions)

Bonjour à tous,

Je crois qu'il serait bien d'encourager les utilisateurs à mettre des résumés et des citations dès qu'ils ont entrés un nouvel argument. Pour ela, peut-être que dès qu'un argument est enregistré, une redirection automatique vers la page du nouvel argument avec le cadre "ajouter un résumé" et "ajouter une citation" ouverts serait bien. Est-ce possible techniquement ?

Ou bien avez-vous d'autres idées ?

Wikinuma (discussioncontributions)

Oui, il est possible techniquement d'automatiquement faire figurer un bandeau d'avertissement incitant à ajouter du contenu (résumé ou citation), et cela me semble une très bonne idée !

Réfléchir à d'autres formes d'incitation à ajouter du contenu me semble également une bonne piste ! Qu'est-ce que vous en pensez ?

Justin (discussioncontributions)

Super.

Mais ce serait bien que dans ce bandeau d'avertissement ou ailleurs figure un lien qui envoie directement l'utilisateur sur la page où il peut entrer un résumé/une citation...

Ce message a été caché par Nemo Le Poisson (historique)
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Je viens de créer Modèle:Bandeau débat à sourcer qui concernerait donc l'ensemble du débat et pas seulement un argument auquel cas on a déjà un bandeau de section. Serait-ce possible de l'insérer dans le formulaire ?

Wikinuma (discussioncontributions)

Oui, cela est possible ! Il y a cependant différentes questions qui sont posées derrière l'idée de ce bandeau. Que signifie "sourcer" un débat ? Cela fait évidemment lien avec l'idée de sourcer de Wikipédia, cependant cela ne correspond pas à la même chose. Sur Wikidébats, sourcer, c'est apporter une citation qui prouve que cet argument est bien défendu dans l'espace public. Il faudrait donc éviter tout risque de confusion possible.

Plus généralement, concernant la motivation de bandeau, j'ai une réserve de fond : qu'apporte un bandeau "Débat à sourcer" par rapport à ceux existants (plus fondamentaux) de "Débat en construction" et "Ebauche de débat" ? Le plus long étant d'apporter ces résumés et citations, ce sont ces deux derniers bandeaux qui retranscrivent l'idée générale qu'il manque encore du contenu au débat avant de considérer qu'il soit "construit". Je ne vois en ce sens pas la pertinence de rajouter un bandeau, qui serait ajouté sur la plupart des bandeaux tellement le manque de "sources" est important.

Justin (discussioncontributions)

Bonjour Wikinuma,

Il me semble que le bandeau "à sourcer" serait plus utile à ajouter à certains arguments, quand ils posent particulièrement ce problème. On a d'un côté les arguments évidents (en gros, ceux du sens commun), et certains arguments qui ne vont pas de soi, on ne sait pas trop d'où ils sortent. Pour ces arguments non évidents, il faudrait pouvoir ajouter un bandeau "à sourcer" ou "à vérifier" (put-être à la place du bandeau "Résumé à rédiger" qui est évident si le champ "Résumé" est vide) ; sinon effectivement je suis d'accord avec toi que "Débat à sourcer" est redondant avec "Ebauche de débat" ou "Débat en construction".


Justin (discussioncontributions)
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

C'était pour rendre plus visible le fait que l'ensemble d'un débat n'est appuyé sur aucune référence donc on ne sait pas d'où proviennent les arguments. Sinon c'est un tout petit bandeau qui apparaît seulement lorsqu'on déroule un argument, donc pas si les lecteurs ne lisent que la vue d’ensemble.

Certains arguments peuvent en effet s'étayer sur des faits inexistants ou tout simplement être hors sujet. Une source permet d'attester leur présence et assure leur fiabilité, d'un pdv factuel. Une ébauche concerne surtout pour moi le contenu manquant.

Peut-être que la terminologie « à sourcer » ne convient par contre pas à Wikidébats. Mon bandeau n'est qu'une idée pour insister sur la vérifiabilité des arguments, d'autres idées sont bienvenues !

Répondre à « Encourager les utilisateurs à mettre des résumés et des citations après les arguments »

Passage vers fr.wikidebates.org et intégration de Wikidébats à la fondation Wikimédia

4
Wikinuma (discussioncontributions)

Vous l'aurez peut-être remarqué, le nom de domaine de Wikidébats a changé : il s'agit maintenant d'un sous-domaine de Wikidebates, dans l'idée de relier plus facilement et logiquement Wikidébats français à une version anglaise en cours de construction ;-).

Tous les anciens liens de wikidebats.org sont automatiquement redirigés vers fr.wikidebates.org, sans que cela pose de problème normalement. Si cela était le cas, prévenez-nous !

Vivement un Wikidébats plurilangue !

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)
Wikinuma (discussioncontributions)
Justin (discussioncontributions)

Euh peut-être que je ne suis pas doué, mais je n'ai trouvé de discussion spécifique sur l'intégration de Wikidébats à la Fondation Wikimédia...

Par ailleurs je suppose que l'on va attendre d'avoir un contenu assez étoffé en anglais. Leur demander avant risque d'être contre-productif...

Répondre à « Passage vers fr.wikidebates.org et intégration de Wikidébats à la fondation Wikimédia »
Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour à toutes et tous,

Je viens de tomber sur ce fil de discussion, qui fait écho à un tweet et à des mails que nous avions envoyés autour de nous. L'idée était d'organiser des cafés Wikidébats sur le mode des cafés philos, en utilisant alors le site pour résumer les discussions et les thésauriser, de façon à en garder une trace. Nous avions alors écrit le texte Projet de Cafés Wikidébats.

Il pourrait être intéressant de relancer cette initiative dès que les conditions sanitaires le permettront. Qu'en pensez-vous ?

Justin (discussioncontributions)

Merci de relancer ce sujet !


L'idée était de rendre Wikidébats plus vivant, en se rencontrant en réel. La difficulté est que plusieurs personnes intéressées sont en province ou en Belgique, dans des endroits différents ; or pour lancer un tel café je pense qu'il faut être au moins deux porteurs du projet. Je suis à votre disposition si vous êtes intéressé !

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

On peut aussi envisager de faire ça en ligne...

Wikinuma (discussioncontributions)

Oui, très bonne idée ! Sur quel support ?

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Discord par exemple ?

Justin (discussioncontributions)

Bonjour Nemo,

A ma connaissance, un sympathisant de Wikidébats a créé un débat sur Discord ; cela n'a pas eu de suites. L'idée des cafés Wikidébats est justement de sortir dunet et de créer quelque chose de stable, qui ferait se rencontrer les gens et impulserait une dynamique de débats. Le Net est très individuel, chacun dépose ses idées et ses arguments dans son coin, mais je pense que les Cafés apporteraient quelque chose de plus collectif.

Répondre à « Cafés Wikidébats »
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Salut Wikinuma, j'ai un petit paquet question à te poser. Je me permet donc te créer cette page en attendant la résolution du bug Flow.

  1. Je vois que tu as créé un groupe Révocateur dont je fais maintenant parti. Merci pour ta confiance, j'en ferai bon usage au cas où on rencontrerait des vandales sur le wiki. Par contre ce serait plus pratique si il y avait un lien Spécial:Modifications récentes dans le menu de gauche.
  2. De même, un lien pour afficher les modification d'un utilisateur quand on est sur sa page utilisateur serait utile : Spécial:Contributions
  3. Je n'ai pas les perms pour Spécial:Renommer_utilisateur. Néanmoins je ne compte pas renommer mon compte pour le moment donc c'est pas du tout urgent.
  4. Dans l'optique de créer un message de bienvenue, je serai intéressé de pouvoir modifier les pages de l'espace modèle (jsp si on devrait créer un groupe utilisateur pour ça où peut-être protéger les modèles principaux...) Ce serait aussi pour importer des modèles de Wikipédia qui pourraient être utiles. Ça me permettrait également de documenter dans une sous page les modèles existants.

Voilà pour la partie technique. Maintenant une question éditoriale : au sujet de la vérifiabilité est ce que c'est une règle strict ?. Ainsi j'ai créé des arguments (par ex Le système est basé sur des notes qui me paraissent sensé et pertinent pour le développement du débat mais je n'ai pas eu le temps de faire des recherches pour trouver des citations. Est-ce un type de modification acceptable ? Ça ne concerne donc pas les argument considéré insensé ou les informations chiffrées ou là c'est explicitement exigé sur Wikidébats:Principes fondateurs.

Enfin, suite aux bugs qu'on a connu ces derniers temps je voulais savoir si l'avenir du site était garanti, car je le trouve vraiment d'une grande utilité ! (Bravo encore à votre association !) Y a t-il un besoin financier manquant pour investir dans les serveurs par ex ? (cf le bandeau du haut). Ou bien ça va dans l'absolu même si ça pourrait aller mieux (il y aura sans doute plus de dons quand le site sera plus connu !)

Voilà,

Bien évidemment tu n'est pas obligé de tout me répondre en un coup, prend ton temps !

Je te souhaite déjà un Joyeux Noël malgré les circonstances actuelles,

Nemo Le Poisson (discussion) 19 décembre 2020 à 22:58 (UTC)

Wikinuma (discussioncontributions)

Salut Nemo Le Poisson,

Merci beaucoup pour ton message et tes nombreuses idées ! Pour répondre à tes différents points :

  1. Très bonne idée d'ajouter les modifications récentes au menu de gauche ! C'est chose faite, et je pense qu'on pourrait réfléchir à ajouter d'autres choses utiles. J'ai aussi commencé à réfléchir à l'idée d'une page de portail recensant les pages d'arguments et de débats signalées par des manques ou des erreurs et qui plus généralement gagneraient à être améliorées. Je t'enverrai prochainement une première ébauche, tu me donneras tes retours et idées.
  2. Pour ajouter un lien vers les modifications d'un utilisateur sur sa page, s'agit-il seulement d'un modèle placé en en-tête de la page ?
  3. J'ai ajouté la permission de renommer les utilisateurs aux révocateurs ;-).
  4. J'ai fait de même pour l'espace de noms Modèle.

Concernant la vériabilité, il s'agit bien sûr d'un objectif vers lequel tendre. On ne refuse pas un argument s'il n'a pas de citation, s'il nous semble plausible que cet argument est effectivement défendu dans l'espace public. Par contre, ajouter ultérieurement une telle citation serait le bienvenu !

Concernant l'arrêt du site pendant plus de quatre semaines, cela repose avant tout sur un problème matériel de l'hébergeur (qui est Scaleway, qui n'est pas une petite structure). Le fait de retrouver toutes les données a été le fruit d'une longue négociation. Nous sommes en train de créer un système de sauvegarde quoditien de sauvegarde de toute la machine, et chaque heure de la base de données, afin de ne plus avoir à subir ce genre de défaillances techniques. Bien sûr, cela a un coût et tous les coups de pouce financiers sont les bienvenus. Malgré tout, notre principal besoin repose sur les contributions des utilisateurs de Wikidébats. Si tu convaincs d'autres wikipédiens ou autres personnes que tu connais, cela nous apportera un soutien considérable !

Merci encore pour ton aide. N'hésite pas si tu as d'autres idées, Wikidébats est encore un site en pleine évolution.

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Merci pour toutes ces réponses. Pour le lien vers les contributions, il est en fait déjà là dans la section outil, mais je ne l'avais pas vu car elle est tout en bas. Peut-être la déplacer au dessus de la section « Autres langages » ? Sinon tout est très clair pour le reste. Nemo Le Poisson (discussion) 28 décembre 2020 à 14:41 (UTC)

Wikinuma (discussioncontributions)
Répondre à « Diverses idées d'améliorations »
Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour à toutes et à tous,

Afin d'intégrer comme il se doit les nouveaux utilisateurs, j'ai pensé qu'il serait judicieux de leur envoyer un message perso sur leur page de discussion. J'ai réfléchi à une trame de message-type, qui n'est pour l'instant qu'une ébauche. Que verriez-vous pour l'améliorer ? Tous vos retours sont les bienvenus.

Ci-dessous cette ébauche, que j'ai sauvegardée dans la page Modèle:Bienvenue sur Wikidébats ! :

Bonjour XXX,

Bienvenue sur Wikidébats ! Voici quelques informations qui pourront t'être utiles dans ta découverte du site et, on l'espère, dans tes futures contributions.

Pour commencer

  • Suis le tour de présentation du site, de ses menus et de ses barres d'outils.
  • Complète ton profil sur ta page d'utilisateur.

Pour contribuer

Pour en savoir plus sur Wikidébats

Si tu as des problèmes de prise en main de l'outil, va poser tes questions dans le Forum des nouveaux.

Pour n'importe quoi d'autre, n'hésite pas à me répondre !

Golmore (discussioncontributions)

Pour.

Justin (discussioncontributions)

Bonjour à tous,


Le message de Bienvenue me semble bien complet. Néanmoins je n'ai pas compris la phrase "Suis le tour de présentation du site". C'est quoi ce tour de présentation ?


Sinon il faudrait peut-être suggérer quelque part aux nouveaux qu'ils peuvent entrer des arguments mais que c'est beaucoup mieux s'ils ajoutent des résumés et des citations. J'ai remarqué que de nombreux débats consistent en des catalogues de titres d'arguments sans aucn résumé ni aucune citation, ce qui est dommage ; le but est d'étayer les arguments le mieux possible et pas seulement de les lister !

Wikinuma (discussioncontributions)
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

C'est effectivement plus simple de rentrer une liste de débats car cela se fait rapidement avec le formulaire. Par contre, il faut à chaque fois créer une sous-page pour présenter l'argument, des citations et des références. C'est la partie la plus compliqué et oui, il faut peut-être mettre un message invitant à créer la sous page dans le formulaire.


Et on peut aussi mettre ce principe en évidence dans le message de bienvenue...

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Bonne idée, j'ai retiré deux liens qui me paraissent moins primordial. Préfère t-on le tutoiement au vouvoiement ? Si le tutoiement est souvent fréquent entre contributeurs, peut-être que certains nouveaux préfère être vouvoyées par défaut ?


Et sinon pour la vérifiabilité , je pense que ça peut-être mis en évidence dans le message de bienvenue mais aussi par exemple dans le formulaire de débats, où c'est très facile d'ajouter des arguments, mais on ne voit pas à première vu comment ajouter une présentation, une référence... Il faudrait peut-être afficher un avertissement lorsqu'il n'y a pas de sous-page, pour dire d'en créer une, présenter et sourcer l'argument.

Golmore (discussioncontributions)

Dans la mesure où le vouvoiement est déjà utilisé dans les messages systèmes, pour les notifications par exemple, je pense qu'il est plus approprié pour ce genre de message, quasiment automatique.

Justin (discussioncontributions)

Je suis plutôt pour le vouvoiement au départ.

Sinon il me semble utile d'envoyer le message de Bienvenue en mail aux nouveaux utilisateurs, pour être sûr qu'ils le lisent. Car si on crée leur page utilisateur, et que l'on y dépose le message de Bienvenue, ce n'est pas sûr qu'ils pensent à l'ouvrir.

Wikinuma (discussioncontributions)

Ça y est, j'ai changé le modèle du message en adoptant le vouvoiement.

@Justin : En mettant le message sur la page de discussion des utilisateurs, une notification rouge apparait dans Wikidébats et un mail est envoyé pour avertir de ce message. Cela me parait largement suffisant ;-).

Répondre à « Message de bienvenue aux nouveaux utilisateurs »
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Ce wiki est prometteur, il manque cependant d'un noyau de communauté actif et autonomne. Je pense donc que ouvrir les contributions aux ip serait une bonne idée, ainsi qu'encourager le dialogue entre contributeurs. Un message de bienvenue à distribuer en pdd serait peut-être utile pour cela. Voilà pour mes idées plus générale.

Sinon deux petites question plus technique, je constate que Modèle:Bandeau Débat déséquilibré n'existe pas bien qu'il est repris dans le formulaire. Ensuite, la page spéciale pour renommer un compte n'existe pas, dommage car ça m'aurait intéressé (si ya quand même un moyen...)

Bonne continuation (et je vais de ce pas contribuer moi aussi !),

Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour ,

Merci pour tes retours.

C'est une très bonne idée d'ouvrir les contributions aux visiteurs qui ne souhaitent pas créer de compte, et nous essaierons cela dès que nous serons assurés d'avoir une extension empêchant le pollupostage (ce qui s'était produit à l'origine du wiki..).

Je viens de créer le modèle de bandeau de débat déséquilibré.

Tu peux essayer cette page pour renommer un compte, car l'extension est bien présente. Cela marche-t-il pour toi ?

Merci encore, et n'hésite pas si tu as d'autres idées (notamment pour avoir un noyau de communauté actif et autonome) !

Wikinuma (discussioncontributions)

Ça y est, les contributions sont ouvertes aux visiteurs anonymes !

Répondre à « Quelques idées d'améliorations »
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Je propose de fusionner La vaccination est-elle dangereuse ? et Faut-il se faire vacciner ?. Le deuxième me paraît plus équilibré donc c'est sans doute un meilleur point de départ.

Qu'en pensez-vous ?

(je note au passage qu'il y a un bug dans le système de lien, il ne prend pas en compte le point d'interrogation dans l'url).

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Finalement après réflexion ce n'est pas exactement la même chose...

Répondre à « Proposition de fusion »