Wikidébats:Bistro

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À propos de ce flux de discussion

Bienvenue dans le Bistro de Wikidébats !

Le Bistro est un espace de discussion pour s'organiser entre contributeurs, pour poser des questions, formuler des critiques ou débattre de ce tout ce qui peut avoir un lien avec Wikidébats.

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Stemy (discussioncontributions)

Bonjour,



(désolé d'écrire tout sur une seule ligne,

mais il semble y avoir un bug à la zone de texte car rien ne se passe quand j'appuie sur Entrée)

. Si je veux ajouter un argument via la fonction "nouvel argument" sans savoir qu'il existe déjà, je suis redirigé vers l'endroit où il a déjà été posté une fois la validation faite et il n'est pas ajouté à l'endroit où je veux qu'il soit également présent.

EDIT: En fait, les retours à la ligne sont invisibles durant la rédaction mais le sont quand même une fois le message validé. ça m'a donné l'impression que rien ne se passait quand j'appuyais sur Entrée, je n'ai découvert qu'à la publication qu'il n'en était rien.

Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour, merci pour les retours !

Ce sont effectivement des choses qui ne sont pas encore au point. J'essaierai de résoudre ces problèmes. En attendant, pour ajouter un argument existant, le plus simple est de cliquer sur le bouton "modifier" à côté du titre "Sous-arguments", "Objections", "Arguments POUR" ou "Arguments CONTRE", puis sur le bouton "Ajouter un argument existant" en bas de page.

Je te tiens au courant !

Wikinuma (discussioncontributions)

Le problème est résolu pour les retours à la ligne du bistro. Le changement sera effectivement d'ici maximum 24h pour des raisons de cache.

Stemy (discussioncontributions)

Je constate malheureusement que le bug de retour à la ligne est toujours là.

Et concernant l'ajout d'arguments déjà existants, ça ne marche pas non plus via le bouton "modifier", la saisie semi automatique me dit en toute mauvaise foi qu'aucun résultat n'a été trouvé même quand j'écris mot pour mot un argument déjà existant ailleurs.

Wikinuma (discussioncontributions)

Je pense que ton navigateur a gardé l'ancienne configuration. Il faudrait que tu rafraichisses ton cache en faisant Ctrl+Maj+R et tu verras bien les retours à la ligne.

Concernant l'autre problème, je suis dessus depuis un jour ou deux, mais pour l'instant j'ai pas trouvé la solution. Je te tiens au courant dès que j'ai avancé !

Stemy (discussioncontributions)

En

Effet

ça

marche !

Wikinuma (discussioncontributions)

En attendant de trouver une solution, il est possible d'ajouter les arguments existants en copiant-collant leur nom, c'est-à-dire sans utiliser la fonction d'autocomplétion.

Wikinuma (discussioncontributions)

Normalement le bug est résolu ! Dites-moi si jamais vous voyez des erreurs (liées à ça ou à autre chose) !

Répondre à « Problème d'ajout d'arguments déjà existants »
Stemy (discussioncontributions)

Bonsoir,


Quand je tente de valider en oubliant un champ obligatoire, le bouton de validation ne fait plus rien quand je reclique dessus après avoir rempli ledit champ, je dois à chaque fois recharger la page.

Wikinuma (discussioncontributions)

Merci pour le retour ! J'ai rencontré ce bug aussi. Je pense que c'est le bug de l'extension qui gère les formulaires.. et j'espère qu'il sera corrigé d'ici peu !

Wikinuma (discussioncontributions)

Ça y est, le bug a été corrigé dans la nouvelle mise à jour !

Répondre à « Problème de validation de formulaire »
Loki (discussioncontributions)

Bonjour à tous,


J'ai un problème avec la fonction renommage. Quand on renomme une page, il me semble que c'est toujours l'ancien titre de la page qui apparaît (notamment quand on déplie un menu). Or si on renomme une page, c'est souvent pour corriger une faute d'orthographe ou une formulation malencontreuse, donc on ne souhaite pas que l'ancien titre soit ce qui réapparaît ! Ce problème sera-t-il corrigé par la suite ? Merci d'avance de votre réponse !

Wikinuma (discussioncontributions)

Ce problème ne devrait plus se poser. Mais en attendant il fait face à un obstacle technique.. Espérons que cela se résolve d'ici peu !

Répondre à « La fonction renommage »
Wikinuma (discussioncontributions)

Je viens d'installer un éditeur visuel pour les modifications de résumés d'arguments, de citations, ou encore les rubriques d'introduction "Pour comprendre le débat". Si jamais il y a des bugs avec celui-ci, merci de le dire ici !

Stemy (discussioncontributions)

J'en ai justement un. Si j'ai rempli un champ textuel en mode "éditeur visuel", il est considéré comme vide et soit il m'interdit de valider, soit valide comme si je n'y avais tapé aucun texte, je suis à chaque fois obligé de passer en "mode normal" pour mes ajouts soient pris en compte.

Wikinuma (discussioncontributions)

Merci pour le retour ! Je crois que le bug est corrigé, mais si jamais tu le retrouves à certains endroits, merci de me le dire !

Répondre à « Éditeur visuel »
Wikinuma (discussioncontributions)

La façon d'ajouter des arguments a changé, afin de rendre cet ajout plus intuitif mais aussi plus qualitatif (avec plus d'aide à la création du nom de l'argument). Différentes aides ont été modifiées.

Si vous rencontrez des difficultés, ou pour d'autres retours, signalez-le ici.

Merci d'avance !

Stemy (discussioncontributions)

Justement, je viens de faire face à un problème qui y semble lié.


Si je veux modifier un argument pour le remplacer par un qui n'existe pas déjà ailleurs, le menu déroulant me dit "no results found" et impossible de valider ledit argument, le champ rempli est considéré comme vide et est effacé quand je clique ailleurs sur la page.

Wikinuma (discussioncontributions)

Oui, c'est moi qui ai fait ce choix pour clarifier les choses. Pour ajouter un nouvel argument, il faut cliquer sur le bouton dédié. Qu'est-ce que tu en penses ?

Stemy (discussioncontributions)

Je suis assez perplexe, je ne vois pas bien le rapport entre cette fonction et l'obligation d'utiliser un argument qui existe déjà si on veut en remplacer un autre (je ne sais pas si c'est clair).

Stemy (discussioncontributions)

En fait, je préférais l'ancien système, je trouve l'actuel nettement moins ergonomique.


D'ailleurs, j'ai détecté un autre problème: à la création d'un argument, les sections "Rubriques générales" et "Thèmes abordés" ne sont plus remplis/cochés automatiquement, il faut à nouveau le faire à la main.

Wikinuma (discussioncontributions)

C'est vrai, il n'y a théoriquement pas de lien entre la nouvelle fonction d'ajout d'argument et l'impossibilité d'ajouter un nouvel argument par l'ancienne fonction. Il est techniquement possible, au stade actuel, de maintenir l'ancienne fonctionnalité, mais j'y vois plutôt une confusion, sans voir non plus les avantages.

À l'inverse, au niveau des avantages, la nouvelle façon d'ajouter des arguments permet d'écrire un résumé, d'ajouter une citation, etc., en un clic (sans devoir revenir au débat pour ensuite cliquer sur "modifier"). Cela incite en ce sens les contributeurs à ajouter du contenu à l'argument. Cela évite ainsi d'avoir des liens qui apparaissent en rouge, sans trop savoir pourquoi (car la page n'a pas été créée), et cela permet du coup de voir que la modification est l'ajout d'une nouvelle page et pas seulement la modification de la page parent (dans laquelle on a modifié la section "Sous-arguments" ou "Objections"). On y gagne en clarté.

Un autre avantage important de cette nouvelle fonctionnalité est qu'elle permet d'afficher clairement les recommandations pour écrire un nouveau titre d'argument, ce qui permettrait d'éviter tous les titres en "Non, c'est pas vrai", et plus généralement tous les titres qui ne sont pas des phrases complètes compréhensibles en dehors de leur contexte. Ce qui à terme serait un vrai problème s'il fallait repasser derrière une bonne partie des contributions apportées par des utilisateurs non avertis.

Enfin, un autre apport important concerne le renommage d'argument. Précédemment, un vrai problème est qu'on pouvait modifier le nom de la page à charger en pensant renommer l'argument, ce qui brisait le lien vers la page de l'argument, sans non plus le renommer. Là, il apparait plus clairement à l'utilisateur la façon dont sont stockées les informations : dans une page spécifique que l'on charge (on indique alors le nom de cette page existante, que l'on peut dénommer différemment au sein d'un débat pour plus de lisibilité). Bientôt, on pourra renommer les pages autant que l'on veut sans stocker leur nom (mais seulement leur numéro d'identification), de façon à éviter le double renommage à faire en cas de modification du nom de la page de l'argument. Cela rendra impossible l'ajout d'argument à l'ancienne façon. C'est pour cela qu'il me semble intéressant de ne présenter dès maintenant que la nouvelle façon d'ajouter des arguments.

Cette nouvelle procédure te pose cependant quelques problèmes. Pourrais-tu me dire lesquels ?

Merci encore une fois pour tes retours !

Wikinuma (discussioncontributions)

Concernant le bug sur les sections "Rubriques générales" et "Thèmes abordés", je m'y penche ce soir. Je pense qu'il est lié à un autre problème que j'ai rencontré lors de la création d'argument (je clique sur le bouton "Terminer" sans que cela enlève le bandeau "Bravo etc.").

Wikinuma (discussioncontributions)

Bug sur les rubriques et les thèmes résolu ! Merci à toi

Stemy (discussioncontributions)

J'ai saisi comment fonctionne l'ajout d'arguments


En revanche, je trouve dommage que la fonctionnalité du type "fil d'ariane" ne soit plus là, on ne peut plus remonter dans la hiérarchie des (sous-)arguments en un clic

Wikinuma (discussioncontributions)

Normalement, si, le fin d'Ariane devrait être là. Tu as un exemple de page ?

Stemy (discussioncontributions)

En fait, il est absent si on vient de créer la page du (sous) argument, et présent le reste du temps.

Wikinuma (discussioncontributions)

Tu as un exemple de page ? Parce que ça devrait pas faire ça une fois que tu as cliqué sur le bouton Terminer. Si ça ne marche pas, n'insiste pas et j'essaie de régler le problème.

Wikinuma (discussioncontributions)

Le problème est normalement résolu. Tiens-moi au courant !

Répondre à « Nouvelle façon d'ajouter des arguments »
Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour,

Je vais lancer tout un tas de modifications qui vont perturber l'affichage et la modification des pages d'arguments.

Merci de ne pas modifier de pages pendant ce temps !

Wikinuma (discussioncontributions)

Opération terminée ! Il risque d'y avoir quelques pages d'arguments avec des problèmes. Si jamais vous rencontriez ce genre de problème, merci de me le dire ici ;-).

Stemy (discussioncontributions)

Hello,


Le système de saisie semi-automatique pour le champ "titre de l'article" lors de l'ajout d'une citation me parait tout sauf pertinent. Chaque virgule est considérée comme un séparateur entre deux éléments, ce qui rend très difficile de mettre un titre dans son entièreté. Il y a un titre que j'ai dû tronquer pour pouvoir le mettre.

Wikinuma (discussioncontributions)

Merci pour le retour ! En effet, c'était un vrai problème... normalement résolu !

Stemy (discussioncontributions)

En effet.

Stemy (discussioncontributions)
Wikinuma (discussioncontributions)

Merci ! C'est exactement le genre de problèmes qu'il pourrait y avoir. C'est résolu !

Stemy (discussioncontributions)

Malheureusement non, je viens de rencontrer la même erreur sur une autre page.

Wikinuma (discussioncontributions)

Oui, c'est ce que je voulais dire. Il y a de l'ordre de 100 pages (sur 4000) où il y a ce genre d'erreurs. Et le problème est résolu sur celle que tu m'as donnée hier.. mais pas sur les autres. Quel est cette page ?

Stemy (discussioncontributions)
Wikinuma (discussioncontributions)

Merci ! Grâce à toi, j'ai pu identifier le problème et le résoudre sur une cinquantaine de pages. Tu me diras si tu y es à nouveau confronté. Merci encore !

Stemy (discussioncontributions)

De rien :)


Je ne sais pas si c'est lié, mais il n'est plus possible de créer des sous-arguments et des objections quand on crée un nouvel argument, les sections "arguments" et "sous-arguments" n'apparaissent plus

  • Citations
  • Références
  • Catégories

Et c'est tout.

Wikinuma (discussioncontributions)

Non, ce n'est pas lié, mais ne pas les faire figurer me semble plus judicieux (à part pour les personnes qui y sont habituées). L'idée est que dans la page de l'argument, tu modifies l'argument, pas ses sous-arguments et ses objections. Pour modifier celles-ci, tu cliques sur "modifier" dans la rubrique "Sous-arguments" ou "Objections". Cela permet ainsi d'alléger et clarifier les formulaires de modification et accessoirement de les accélérer. Qu'est-ce que tu en penses ?

Stemy (discussioncontributions)

J'ai constaté que si on remplit "résumé de l'argument", qu'on valide le formulaire et qu'on y retourne, les options d'ajouts de sous-arguments et d'objections réapparaissent.

Wikinuma (discussioncontributions)

Oui, c'est ça

Répondre à « Opération de maintenance »
Stemy (discussioncontributions)

Bonjour,


étrangement, les pages d'ajout/modification d'arguments sont souvent extrêmement lentes à charger, quand elles ne tournent pas carrément dans le vide, alors que tous le reste du site fonctionne correctement. D'ailleurs, à l'heure où je vous écris, un de ces tentatives de chargement, après un temps qui a paru être une éternité, s'est soldée par une erreur 524. Je pense qu'il y a des réparations à effectuer de votre côté.


Cordialement

Wikinuma (discussioncontributions)

Merci @Stemy pour le retour ! Y a-t-il toujours l'erreur 524 ? Je ne l'ai pas eue.

La lenteur est-elle récurrente ? S'agit-il du chargement des formulaires de modification ? Si oui, il y a quelque chose que je vois qui pourrait accélérer le chargement.

Merci d'avance !

Stemy (discussioncontributions)

L'erreur 524 ne s'est pas reproduite, mais les ralentissements sur les formulaires de modification restent relativements fréquents.

Wikinuma (discussioncontributions)

Je vois le problème, en effet... Ce n'est pas celui auquel je pensais. Cela fait combien de temps tu penses ? Pour moi, cette lenteur est plutôt récente.

Wikinuma (discussioncontributions)

Je viens de retourner à une ancienne version de l'extension qui fait tourner les formulaires. Le problème de chargement est résolu, il me semble. Si tu vois d'autres soucis, ça sera avec plaisir ! Merci à toi

Répondre à « Ralentissements et pannes sur le site »
Stemy (discussioncontributions)
Justin (discussioncontributions)

Bonjour Stemy,

Vous avez bien vu, mais cette redondance est volontaire : cela permet d'aborder des questions proches ou identiques avec plusieurs titres. Nous n'avons pas trouvé une méthode pour rassembler des débats proches voire très proches sous un seul titre.

Pour ce qui concerne la liberté d'expression, les deux débats que vous citez permettent de déployer les mêmes arguments d'une façon inverse. Vous pourrez aussi voir des débats qui ont beaucoup d'arguments en commun mais pas tous, ou des débats qui sont plus ou moins un sous-débat d'un débat plus vaste.

Au fond, cette redondance ne nous semble pas poser problème

Wikinuma (discussioncontributions)

Je suis assez d'accord sur l'idée de supprimer ce qui est redondant. Il me semble que la distinction entre les deux débats sur la liberté d'expression est inutile. C'est moi-même qui ai créé le deuxième, dans l'idée d'illustrer le fait que les mêmes arguments peuvent être utilisés dans différents débats. Mais j'avoue qu'une fois la fonction testée, je ne vois pas non plus la pertinence de conserver ces deux débats symétriques.


Concernant les débats sur l'immigration, il faudrait les recenser et voir les liens qu'ils sont les uns envers les autres. Sont-ils des sous-débats ? Se recoupent-ils ?

Justin (discussioncontributions)

Bonjour Wikinuma,

Si on supprime un des débats sur la liberté d'expression, on aura supprimé une redondance c'est sûr. Mais si quelqu'un tape le titre ce débat sur Google, il ne sera pas orienté sur Wikidébats.

Idéalement, il faudrait pouvoir donner plusieurs titres au même débat, mais on tombe alors sur le problème de l'ordre des POUR et CONTRE. Par ex. sur la liberté d'expression : "Faut-il limiter la liberté d'expression ?" et "La liberté d'expression doit-elle être totale ?" Ces deux titres (et d'autres du même genre) devraient renvoyer au même débat. Mais on a pas le même ordre des POUR et CONTRE (qui sont inverses) selon le titre... As-tu une idée de solution à ce problème ?

Serait-il possible que tous ces titres différents renvoient à un seul débat, et que ce débat porte le titre le plus englobant et évident ?

Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour @Justin, je ne suis pas sûr de voir le problème de l'ordre du POUR et du CONTRE.

Concernant le référencement sur les moteurs de recherche, c'est Juste... hein :-). Mais les algorithmes de moteurs de recherche essaient aussi de repérer les doublons, et ils n'apprécient d'ailleurs pas ça. En termes de référencement, par ailleurs, il vaut mieux avoir une page avec plus de liens qui y pointent que plusieurs pages avec moins de liens qui y redirigent. La question du référencement nous inciterait plutôt à supprimer les pages similaires... ce qui est un principe général d'archivage et d'organisation, qu'on devrait donc appliquer sur une encyclopédie de débats.

Répondre à « Débats redondants »
Stemy (discussioncontributions)

Bonjour,


Régulièrement, dès que je participe à un débat sensible, il se transforme en joute où les contradicteurs jouent à celui qui aura le dernier mot à coup de sous arguments et sous objections, donnant des hiérarchies à proportions astronomiques. Serait-ce possible de limiter la hiérarchisation des sous arguments ? Non seulement le débat finit par faire du sur place, mais en plus, je me retrouve avec un flood de notifications.

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Pour les notifications, il suffit normalement de désactiver les notifs lorsqu'un article lié est créer (donc décocher cette case dans les préférences). On peut aussi retirer une page de sa liste de suivi lorsqu'il y a trop de "mouvement"...

Sinon, il faudrait peut-être insister sur le développement et le sourçage des arguments, et pas seulement mettre un titre, ce qui permet de mieux le comprendre et pas seulement d'avoir un but de "dernier mot". À voir aussi la pertinence d’un sous-argument lorsqu'il s'éloigne vraiment du sujet initial (mais c'est souvent difficile à déterminer, il faudrait peut-être renvoyer vers un débat connexe dans ce cas).

C'est vrai que les principes fondateurs sont assez ambitieux (« Tous les débats et tous les arguments ont leur place sur Wikidébats, indépendamment de leur bien-fondé ou de leur représentativité dans la société. Ce principe n’a pour seules restrictions que celles définies par la loi et par le principe de vérifiabilité. »), c'es très bien mais c'est encore mieux lorsque les arguments sont bien répartis et bien développés !

Wikinuma (discussioncontributions)

@Stemy Ce qu'il faut éviter, c'est les arguments circulaires du type oui/non, oui/non. As-tu un ou des exemples de débats qui tournent en rond ?


Je suis également d'accord avec @Nemo Le Poisson. La profondeur des débats, c'est ce qui fait leur richesse ! Il faut juste éviter que les objections fassent du sur-place.

Répondre à « Limiter le nombre de niveaux d'argumentations »
Stemy (discussioncontributions)

Bonjour,


C'est dommage que la création et la modification de débats soient impossibles dès lors qu'on visite le site dans sa version mobile. Serait-ce possible de l'implémenter ?

Wikinuma (discussioncontributions)

Cela pose un problème technique qui pour l'instant n'a pas de solution... Quel type de modification te semblerait le plus intéressant pour les utilisateurs mobile ?

Répondre à « Création et modification impossible en version mobile »