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Les arguments n'apparaissent plus dans plusieurs endroits, même quand ils existent, notamment:
à chaque fois, il est indiqué "aucun argument pour" et "aucun argument contre", même quand ils existent.
Je n'arrive pas à créer ma page. Quand je clique sur "oui, terminer", j'obtiens un message d'erreur incompréhensible pour les profanes.
La modification de Les pays européens ont besoin des valeurs véhiculées par les musulmans a échoué. RemexHtml\Tokenizer\Tokenizer: pcre.backtrack_limit exhausted
Bonjour,
Ce sujet fait suite à une discussion privée que j'ai eue avec @DreamWonder face au constat d'un pattern récurrent dans ses participations, où il précisait dans chacun de ses arguments la nature du biais de raisonnement de l'argument parent dont il était l'objection. J'ai essayé en vain de lui faire comprendre en quoi cette manière de procéder n'était pas adéquate, il a même, dans certaines de ses contributions, cru pertinent d'ajouter la définition du biais décrit sous forme de justification. @Wikinuma, j'espère que tu arriveras mieux que moi à lui faire comprendre.
En lien avec votre discussion, @Justin a écrit ces questions-réponses, qui pourraient intégrer la FAQ du site. Qu'est-ce que vous en pensez @Stemy @DreamWonder ?
Question : Pourquoi Wikidébats ne signale-t-il pas visuellement qu'un argument n'est pas valable (barré/grisé, etc) ? Cela s'accompagnerait d'une explication et permettrait de se repérer rapidement parmi les arguments valides ou non.
Réponse : Wikidébats maintient une neutralité stricte. L'association qui le gère s'abstient de tout jugement sur la validité d'un argument au nom de l'association. Cependant, une fois qu'un argument est présenté et inclus dans un débat, il peut recevoir des objections. Parmi celles-ci, certaines pourraient révéler que tel ou tel argument est incorrect, fallacieux, sophistique, etc.
Question : Pourquoi n'utilisez-vous pas la nomenclature des biais d'argumentation pour évaluer les arguments et signaler les raisonnements fallacieux ?
Réponse : La nomenclature des biais d'argumentation n'est pas considérée comme suffisante. Prenez l'exemple de la "pente savonneuse". Lorsqu'un argument est identifié comme relevant d'une pente savonneuse, cela ne signifie pas qu'il est automatiquement faux. Dans certaines situations, la notion de pente savonneuse peut être valide. Par exemple, l'adoption de certaines lois liberticides peut entraîner l'adoption ultérieure de lois similaires. Une dynamique logique peut être enclenchée. Ainsi, l'étiquetage d'un argument selon les biais prédéfinis ne suffit pas à l'écarter. Ces biais ont été en partie conçus pour éviter de réfléchir en profondeur et pour prétendre réfuter un argument simplement en le catégorisant, ce qui s'avère souvent insuffisant. Dans Wikidébats, un participant doit réfuter un argument jugé incorrect en exposant une ou plusieurs objections, qui peuvent concerner la structure logique de l'argument, au lieu de se contenter de le classer dans une catégorie prédéfinie.
Ces questions/réponses ont été ajoutées à la Foire aux questions.
C'est une idée que je lance juste comme ça.
De nombreux arguments orphelins ont une chance pratiquement nulle d'être réintégrés dans un débat car remplacés par des arguments bien mieux construits, supprimés à cause d'une faute de frappe ou constituant des doublons. J'avoue que ça m'agace un peu de tomber sur un argument, de l'étayer ou de l'objecter pour finalement me rendre compte en remontant le fil d'Ariane qu'il ne se trouve plus dans aucun débat et qu'un argument similaire et déjà intégré dans l'un d'entre-eux eut été plus pertinent à modifier.
Ne serait-ce pas une bonne idée de purger les arguments orphelins à partir d'un certain âge ?
Oui, carrément. Si tu t'en sens, et si tu es sûr qu'il existe déjà un argument similaire et qu'il fait doublon, n'hésite pas à supprimer ces arguments. Mais pas mal d'arguments orphelins sont au contraire à caser, je crois.
J'en ai supprimé pas mal en me basant sur la fiche recensant les doublons détectés comme tels. Mais c'est un vrai travail de bénédictin, d'autant plus que je suis tout seul à le faire.
Comme tu dis... Après, je ne sais pas s'il y en a réellement plus de 100, car en-dessous de 0.9 ou 0.85, le seuil de similarité n'indique pas souvent un doublon.
Salut @Stemy, est-ce que tu fusionnes bien le contenu des arguments en double, de façon à ne pas perdre de contenu ? Je viens de me rendre compte que le contenu de cet argument supprimé était orphelin maintenant (exemple ici).
Est-ce que tu sais comment fusionner ? Il faut faire un copier-coller dans le wikicode. C'est vrai qu'il n'y a pas de fiche d'aide pour le moment.
Je fais tout à la main. Je compare les arguments en double, je prends celui qui est le mieux fourni, j'enlève ceux à supprimer, que je remplace par celui à ajouter, le tout via l'interface "arguments existant", puis je supprime les arguments devenus orphelins. Comme c'est très artisanal, il est possible que j'ai fait des erreurs ici ou là. De plus, ça crée des arguments qui n'existent que dans des arguments orphelins. Ce serait bien d'avoir un système un peu plus automatisé.
Ok, c'est super que tu fasses ça ! Je te montrerai un système un peu plus rapide en passant par le wikicode. J'essaie de faire une page d'aide dans les prochains jours !
Voilà une première ébauche, encore incomplète, d'aide pour fusionner des doublons avec le wikicode : Aide:Fusionner des doublons. Je suis preneur de tes retours. Merci !
Bonjour,
Je vois régulièrement des arguments formulés d'une manière qu'ils sont incompréhensibles si on ne les lie pas à l'argument parent auxquels ils étaient initialement destinés, parce qu'ils commencent par "oui", "non", "au contraire", "hors sujet", "ils", etc... et finissent dans la liste des titres à renommer. Sauf que ce n'est pas précisé sur la page de création d'argument, les gens ne sont donc pas au courant de cette règle.
Oui, très bonne idée. Ce que j'avais pensé, et pas réalisé, c'est de faire apparaître automatiquement un bandeau une fois la page de l'argument créée, sous la forme d'un bandeau de ce genre (Point manquant à la fin). Qu'en penses-tu ?
Dans certains champs, la virgule est interprétée comme un séparateur et ne peut donc être utilisée comme élément textuel, comme dans l'exemple ci-dessous:
Bonjour,
Un dessin vaut mieux qu'un long discours, je vais donc me contenter de screenshots pour présenter le problème. https://img.tedomum.net/data/screen%201-8912fb.png https://img.tedomum.net/data/screen%202-1c333e.png
Précisions: -Le deuxième screen est la page détaillée du premier. -Aucune modification n'a été effectuée entre les deux captures.
Bonjour,
Je vois dans certaines pages que le code wiki ne s'interprète pas, et qu'elles ont un {{Bandeau </nowiki>}} dans la section des objections. Je le supprime via le wikicode, mais bizarrement, le problème est toujours présent. Encore plus bizarre: le problème n'est pas présent dans la page détaillée de l'argument qui pose problème.
Un exemple avec la deuxième objection de cette page: https://fr.wikidebates.org/wiki/Les_progr%C3%A8s_de_l%27esp%C3%A9rance_de_vie_n%27ont_jamais_%C3%A9t%C3%A9_aussi_importants_que_sous_les_r%C3%A9gimes_capitalistes
Oui, tout à fait. C'est un bug dont je n'ai toujours pas trouvé l'explication..
Bonjour,
La nouvelle mise en page provoque quelques soucis de lisibilité: https://img.tedomum.net/data/Capture%20d%E2%80%99%C3%A9cran%20du%202023-06-03%2014-47-32-f4c0cd.png
Oui, il faut rafraîchir le cache (control + maj + R) et tu devais voir un vrai gain dans l'affichage et la navigation.
Un nouveau problème est apparu, et cette fois, ctrl + maj + r n'a rien donné. https://img.tedomum.net/data/Capture%20d%E2%80%99%C3%A9cran%20du%202023-06-15%2014-27-56-a4a465.png
Bonjour,
Je me demande si c'est réellement pertinent de mettre les autoévaluations dans les modifications récentes. Ce n'est pas le genre d'info susceptible d'intéresser qui que ce soit, et il faut mettre en place un filtrage fadtidieux pour les masquer, je pense que ce serait mieux de les enlever.
Oui, je suis d'accord mais je ne vois pas pour l'instant comment le paramétrer par défaut. En tout cas, tu peux créer un filtre : tu cliques sur "Espaces de noms", puis tu coches "Principal". Tu peux ensuite sauvegarder le filtre.
Tu peux aussi lui dire de ne pas afficher l'espace de nom "Autoévaluation" (c'est moins filtrant).
Le filtre peut être activé par défaut pour ton compte utilisateur.
