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Wikidébats:Bistro

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À propos de ce flux de discussion

Bienvenue dans le Bistro de Wikidébats !

Le Bistro est un espace de discussion pour s'organiser entre contributeurs, pour poser des questions, formuler des critiques ou débattre de ce tout ce qui peut avoir un lien avec Wikidébats.

Remarque : Pour toutes les questions portant sur la prise en main du wiki, veuillez poster vos remarques dans le Forum des nouveaux.

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Avez-vous consulté les pages portant sur le projet Wikidébats ? Peut-être y trouverez-vous des réponses à vos questions.

Stemy (discussioncontributions)
Justin (discussioncontributions)

Bonjour Stemy,

Vous avez bien vu, mais cette redondance est volontaire : cela permet d'aborder des questions proches ou identiques avec plusieurs titres. Nous n'avons pas trouvé une méthode pour rassembler des débats proches voire très proches sous un seul titre.

Pour ce qui concerne la liberté d'expression, les deux débats que vous citez permettent de déployer les mêmes arguments d'une façon inverse. Vous pourrez aussi voir des débats qui ont beaucoup d'arguments en commun mais pas tous, ou des débats qui sont plus ou moins un sous-débat d'un débat plus vaste.

Au fond, cette redondance ne nous semble pas poser problème

Wikinuma (discussioncontributions)

Je suis assez d'accord sur l'idée de supprimer ce qui est redondant. Il me semble que la distinction entre les deux débats sur la liberté d'expression est inutile. C'est moi-même qui ai créé le deuxième, dans l'idée d'illustrer le fait que les mêmes arguments peuvent être utilisés dans différents débats. Mais j'avoue qu'une fois la fonction testée, je ne vois pas non plus la pertinence de conserver ces deux débats symétriques.


Concernant les débats sur l'immigration, il faudrait les recenser et voir les liens qu'ils sont les uns envers les autres. Sont-ils des sous-débats ? Se recoupent-ils ?

Justin (discussioncontributions)

Bonjour Wikinuma,

Si on supprime un des débats sur la liberté d'expression, on aura supprimé une redondance c'est sûr. Mais si quelqu'un tape le titre ce débat sur Google, il ne sera pas orienté sur Wikidébats.

Idéalement, il faudrait pouvoir donner plusieurs titres au même débat, mais on tombe alors sur le problème de l'ordre des POUR et CONTRE. Par ex. sur la liberté d'expression : "Faut-il limiter la liberté d'expression ?" et "La liberté d'expression doit-elle être totale ?" Ces deux titres (et d'autres du même genre) devraient renvoyer au même débat. Mais on a pas le même ordre des POUR et CONTRE (qui sont inverses) selon le titre... As-tu une idée de solution à ce problème ?

Serait-il possible que tous ces titres différents renvoient à un seul débat, et que ce débat porte le titre le plus englobant et évident ?

Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour @Justin, je ne suis pas sûr de voir le problème de l'ordre du POUR et du CONTRE.

Concernant le référencement sur les moteurs de recherche, c'est Juste... hein :-). Mais les algorithmes de moteurs de recherche essaient aussi de repérer les doublons, et ils n'apprécient d'ailleurs pas ça. En termes de référencement, par ailleurs, il vaut mieux avoir une page avec plus de liens qui y pointent que plusieurs pages avec moins de liens qui y redirigent. La question du référencement nous inciterait plutôt à supprimer les pages similaires... ce qui est un principe général d'archivage et d'organisation, qu'on devrait donc appliquer sur une encyclopédie de débats.

Répondre à « Débats redondants »
Stemy (discussioncontributions)

Bonjour,


Régulièrement, dès que je participe à un débat sensible, il se transforme en joute où les contradicteurs jouent à celui qui aura le dernier mot à coup de sous arguments et sous objections, donnant des hiérarchies à proportions astronomiques. Serait-ce possible de limiter la hiérarchisation des sous arguments ? Non seulement le débat finit par faire du sur place, mais en plus, je me retrouve avec un flood de notifications.

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Pour les notifications, il suffit normalement de désactiver les notifs lorsqu'un article lié est créer (donc décocher cette case dans les préférences). On peut aussi retirer une page de sa liste de suivi lorsqu'il y a trop de "mouvement"...

Sinon, il faudrait peut-être insister sur le développement et le sourçage des arguments, et pas seulement mettre un titre, ce qui permet de mieux le comprendre et pas seulement d'avoir un but de "dernier mot". À voir aussi la pertinence d’un sous-argument lorsqu'il s'éloigne vraiment du sujet initial (mais c'est souvent difficile à déterminer, il faudrait peut-être renvoyer vers un débat connexe dans ce cas).

C'est vrai que les principes fondateurs sont assez ambitieux (« Tous les débats et tous les arguments ont leur place sur Wikidébats, indépendamment de leur bien-fondé ou de leur représentativité dans la société. Ce principe n’a pour seules restrictions que celles définies par la loi et par le principe de vérifiabilité. »), c'es très bien mais c'est encore mieux lorsque les arguments sont bien répartis et bien développés !

Wikinuma (discussioncontributions)

@Stemy Ce qu'il faut éviter, c'est les arguments circulaires du type oui/non, oui/non. As-tu un ou des exemples de débats qui tournent en rond ?


Je suis également d'accord avec @Nemo Le Poisson. La profondeur des débats, c'est ce qui fait leur richesse ! Il faut juste éviter que les objections fassent du sur-place.

Répondre à « Limiter le nombre de niveaux d'argumentations »

Création et modification impossible en version mobile

2
Stemy (discussioncontributions)

Bonjour,


C'est dommage que la création et la modification de débats soient impossibles dès lors qu'on visite le site dans sa version mobile. Serait-ce possible de l'implémenter ?

Wikinuma (discussioncontributions)

Cela pose un problème technique qui pour l'instant n'a pas de solution... Quel type de modification te semblerait le plus intéressant pour les utilisateurs mobile ?

Répondre à « Création et modification impossible en version mobile »
Wikinuma (discussioncontributions)

Salut à vous,

Je viens de migrer Wikidébats vers la dernière mise à jour de Mediawiki, le logiciel qui fait fonctionner le wiki.

Si vous constatez des problèmes, des bugs, vous pouvez les indiquer ici.

Merci d'avance !

Répondre à « Mise à jour vers Mediawiki 1.35 »

Message de bienvenue aux nouveaux utilisateurs

10
Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour à toutes et à tous,

Afin d'intégrer comme il se doit les nouveaux utilisateurs, j'ai pensé qu'il serait judicieux de leur envoyer un message perso sur leur page de discussion. J'ai réfléchi à une trame de message-type, qui n'est pour l'instant qu'une ébauche. Que verriez-vous pour l'améliorer ? Tous vos retours sont les bienvenus.

Ci-dessous cette ébauche, que j'ai sauvegardée dans la page Modèle:Bienvenue sur Wikidébats ! :

Bonjour XXX,

Bienvenue sur Wikidébats ! Voici quelques informations qui pourront t'être utiles dans ta découverte du site et, on l'espère, dans tes futures contributions.

Pour commencer

  • Suis le tour de présentation du site, de ses menus et de ses barres d'outils.
  • Complète ton profil sur ta page d'utilisateur.

Pour contribuer

Pour en savoir plus sur Wikidébats

Si tu as des problèmes de prise en main de l'outil, va poser tes questions dans le Forum des nouveaux.

Pour n'importe quoi d'autre, n'hésite pas à me répondre !

Golmore (discussioncontributions)

Pour.

Justin (discussioncontributions)

Bonjour à tous,


Le message de Bienvenue me semble bien complet. Néanmoins je n'ai pas compris la phrase "Suis le tour de présentation du site". C'est quoi ce tour de présentation ?


Sinon il faudrait peut-être suggérer quelque part aux nouveaux qu'ils peuvent entrer des arguments mais que c'est beaucoup mieux s'ils ajoutent des résumés et des citations. J'ai remarqué que de nombreux débats consistent en des catalogues de titres d'arguments sans aucn résumé ni aucune citation, ce qui est dommage ; le but est d'étayer les arguments le mieux possible et pas seulement de les lister !

Wikinuma (discussioncontributions)
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

C'est effectivement plus simple de rentrer une liste de débats car cela se fait rapidement avec le formulaire. Par contre, il faut à chaque fois créer une sous-page pour présenter l'argument, des citations et des références. C'est la partie la plus compliqué et oui, il faut peut-être mettre un message invitant à créer la sous page dans le formulaire.


Et on peut aussi mettre ce principe en évidence dans le message de bienvenue...

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Bonne idée, j'ai retiré deux liens qui me paraissent moins primordial. Préfère t-on le tutoiement au vouvoiement ? Si le tutoiement est souvent fréquent entre contributeurs, peut-être que certains nouveaux préfère être vouvoyées par défaut ?


Et sinon pour la vérifiabilité , je pense que ça peut-être mis en évidence dans le message de bienvenue mais aussi par exemple dans le formulaire de débats, où c'est très facile d'ajouter des arguments, mais on ne voit pas à première vu comment ajouter une présentation, une référence... Il faudrait peut-être afficher un avertissement lorsqu'il n'y a pas de sous-page, pour dire d'en créer une, présenter et sourcer l'argument.

Golmore (discussioncontributions)

Dans la mesure où le vouvoiement est déjà utilisé dans les messages systèmes, pour les notifications par exemple, je pense qu'il est plus approprié pour ce genre de message, quasiment automatique.

Justin (discussioncontributions)

Je suis plutôt pour le vouvoiement au départ.

Sinon il me semble utile d'envoyer le message de Bienvenue en mail aux nouveaux utilisateurs, pour être sûr qu'ils le lisent. Car si on crée leur page utilisateur, et que l'on y dépose le message de Bienvenue, ce n'est pas sûr qu'ils pensent à l'ouvrir.

Wikinuma (discussioncontributions)

Ça y est, j'ai changé le modèle du message en adoptant le vouvoiement.

@Justin : En mettant le message sur la page de discussion des utilisateurs, une notification rouge apparait dans Wikidébats et un mail est envoyé pour avertir de ce message. Cela me parait largement suffisant ;-).

De Bredevan marc (discussioncontributions)

En vous remerciant pour votre message de bienvenue, clair et complet envoyé suite à la publication de mon premier sujet de discussion... concernant les réseaux sociaux. ()

Bonne continuation à vous.()


Répondre à « Message de bienvenue aux nouveaux utilisateurs »
Jefferson Holeraw (discussioncontributions)

Bonjour,

Créé une opposition avec une référence, mais elle est affichée comme orpheline sur la page de modification, et le lien de l'argument mène à la page d'édition

Pouvez vous m'aider?

Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour, Sur quelle page cela se passe-t-il ? Merci d'avance

Jefferson Holeraw (discussioncontributions)
Wikinuma (discussioncontributions)

C'est réparé. Il y avait une redirection qui tournait en boucle.

Répondre à « Problème avec objection orpheline »
Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour tout le monde,

Voici un essai de visite guidée afin de présenter l'interface de Wikidébats : Tour de présentation.

Qu'est-ce que vous verriez à améliorer ?

Golmore (discussioncontributions)

La présentation de spécial:contributions contient "Il est possible d'y changer le nom d'utilisateur cible, afin de voir la liste des contributions d'un·e autre wikipédien·ne.". Il faudrait remplacer par "contributeur" ou "utilisateur". Et je n'ai pas compris "que nous verrons la semaine prochaine" à la fin.

Wikinuma (discussioncontributions)

Merci, c'est corrigé ! Ces explications ont été écrites pour le MOOC sur Wikipédia. Ceci explique cela 😁

Répondre à « Tour de présentation »
Golmore (discussioncontributions)
Wikinuma (discussioncontributions)

Salut Golmore, ce bouton est automatiquement généré par Mediawiki. J'imagine que dans la nouvelle version LTS à venir (1.36), ce logo sera mis à jour. Merci pour l'info !

Répondre à « Mise à jour du logo MediaWiki en bas de page ? »

Erreurs dans La page "autoévaluation du débat"

2
Stemy (discussioncontributions)

Bonjour,


Par curiosité, j'ai cliqué sur le bouton "situez-vous dans le débat" qui se trouvait sur la page d'un débat, puis ensuite sur "commencer", mais je suis tombé sur une page bizarre, du style wikicode non interprété à défaut d'une syntaxe correcte.


Voici à la virgule près ce que je pouvais y lire:

Wikinuma (discussioncontributions)

Salut Stemy,

Merci pour ce retour ! Sur quel débat étais-tu pour tomber sur cette erreur ?

Merci d'avance !

Répondre à « Erreurs dans La page "autoévaluation du débat" »
Stemy (discussioncontributions)

Hello,


Je suis tombé sur une page créée à des fins de test et qui mériterait donc d'être supprimée: Test de débat


Cordialement

Golmore (discussioncontributions)
Répondre à « Suppression de pages non pertinentes »