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Wikidébats:Bistro

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À propos de ce flux de discussion

Bienvenue dans le Bistro de Wikidébats !

Le Bistro est un espace de discussion pour s'organiser entre contributeurs, pour poser des questions, formuler des critiques ou débattre de ce tout ce qui peut avoir un lien avec Wikidébats.

Remarque : Pour toutes les questions portant sur la prise en main du wiki, veuillez poster vos remarques dans le Forum des nouveaux.

Pour toutes les discussions portant sur la méthodologie des débats, veuillez aller sur le canal spécifique Questionnements sur la méthodologie.

Avez-vous consulté les pages portant sur le projet Wikidébats ? Peut-être y trouverez-vous des réponses à vos questions.

Wikinuma (discussioncontributions)

Salut à vous,

Je viens de migrer Wikidébats vers la dernière mise à jour de Mediawiki, le logiciel qui fait fonctionner le wiki.

Si vous constatez des problèmes, des bugs, vous pouvez les indiquer ici.

Merci d'avance !

Répondre à « Mise à jour vers Mediawiki 1.35 »

Message de bienvenue aux nouveaux utilisateurs

10
Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour à toutes et à tous,

Afin d'intégrer comme il se doit les nouveaux utilisateurs, j'ai pensé qu'il serait judicieux de leur envoyer un message perso sur leur page de discussion. J'ai réfléchi à une trame de message-type, qui n'est pour l'instant qu'une ébauche. Que verriez-vous pour l'améliorer ? Tous vos retours sont les bienvenus.

Ci-dessous cette ébauche, que j'ai sauvegardée dans la page Modèle:Bienvenue sur Wikidébats ! :

Bonjour XXX,

Bienvenue sur Wikidébats ! Voici quelques informations qui pourront t'être utiles dans ta découverte du site et, on l'espère, dans tes futures contributions.

Pour commencer

  • Suis le tour de présentation du site, de ses menus et de ses barres d'outils.
  • Complète ton profil sur ta page d'utilisateur.

Pour contribuer

Pour en savoir plus sur Wikidébats

Si tu as des problèmes de prise en main de l'outil, va poser tes questions dans le Forum des nouveaux.

Pour n'importe quoi d'autre, n'hésite pas à me répondre !

Golmore (discussioncontributions)

Pour.

Justin (discussioncontributions)

Bonjour à tous,


Le message de Bienvenue me semble bien complet. Néanmoins je n'ai pas compris la phrase "Suis le tour de présentation du site". C'est quoi ce tour de présentation ?


Sinon il faudrait peut-être suggérer quelque part aux nouveaux qu'ils peuvent entrer des arguments mais que c'est beaucoup mieux s'ils ajoutent des résumés et des citations. J'ai remarqué que de nombreux débats consistent en des catalogues de titres d'arguments sans aucn résumé ni aucune citation, ce qui est dommage ; le but est d'étayer les arguments le mieux possible et pas seulement de les lister !

Wikinuma (discussioncontributions)
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

C'est effectivement plus simple de rentrer une liste de débats car cela se fait rapidement avec le formulaire. Par contre, il faut à chaque fois créer une sous-page pour présenter l'argument, des citations et des références. C'est la partie la plus compliqué et oui, il faut peut-être mettre un message invitant à créer la sous page dans le formulaire.


Et on peut aussi mettre ce principe en évidence dans le message de bienvenue...

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Bonne idée, j'ai retiré deux liens qui me paraissent moins primordial. Préfère t-on le tutoiement au vouvoiement ? Si le tutoiement est souvent fréquent entre contributeurs, peut-être que certains nouveaux préfère être vouvoyées par défaut ?


Et sinon pour la vérifiabilité , je pense que ça peut-être mis en évidence dans le message de bienvenue mais aussi par exemple dans le formulaire de débats, où c'est très facile d'ajouter des arguments, mais on ne voit pas à première vu comment ajouter une présentation, une référence... Il faudrait peut-être afficher un avertissement lorsqu'il n'y a pas de sous-page, pour dire d'en créer une, présenter et sourcer l'argument.

Golmore (discussioncontributions)

Dans la mesure où le vouvoiement est déjà utilisé dans les messages systèmes, pour les notifications par exemple, je pense qu'il est plus approprié pour ce genre de message, quasiment automatique.

Justin (discussioncontributions)

Je suis plutôt pour le vouvoiement au départ.

Sinon il me semble utile d'envoyer le message de Bienvenue en mail aux nouveaux utilisateurs, pour être sûr qu'ils le lisent. Car si on crée leur page utilisateur, et que l'on y dépose le message de Bienvenue, ce n'est pas sûr qu'ils pensent à l'ouvrir.

Wikinuma (discussioncontributions)

Ça y est, j'ai changé le modèle du message en adoptant le vouvoiement.

@Justin : En mettant le message sur la page de discussion des utilisateurs, une notification rouge apparait dans Wikidébats et un mail est envoyé pour avertir de ce message. Cela me parait largement suffisant ;-).

De Bredevan marc (discussioncontributions)

En vous remerciant pour votre message de bienvenue, clair et complet envoyé suite à la publication de mon premier sujet de discussion... concernant les réseaux sociaux. ()

Bonne continuation à vous.()


Répondre à « Message de bienvenue aux nouveaux utilisateurs »
Jefferson Holeraw (discussioncontributions)

Bonjour,

Créé une opposition avec une référence, mais elle est affichée comme orpheline sur la page de modification, et le lien de l'argument mène à la page d'édition

Pouvez vous m'aider?

Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour, Sur quelle page cela se passe-t-il ? Merci d'avance

Jefferson Holeraw (discussioncontributions)
Wikinuma (discussioncontributions)

C'est réparé. Il y avait une redirection qui tournait en boucle.

Répondre à « Problème avec objection orpheline »
Wikinuma (discussioncontributions)

Bonjour tout le monde,

Voici un essai de visite guidée afin de présenter l'interface de Wikidébats : Tour de présentation.

Qu'est-ce que vous verriez à améliorer ?

Golmore (discussioncontributions)

La présentation de spécial:contributions contient "Il est possible d'y changer le nom d'utilisateur cible, afin de voir la liste des contributions d'un·e autre wikipédien·ne.". Il faudrait remplacer par "contributeur" ou "utilisateur". Et je n'ai pas compris "que nous verrons la semaine prochaine" à la fin.

Wikinuma (discussioncontributions)

Merci, c'est corrigé ! Ces explications ont été écrites pour le MOOC sur Wikipédia. Ceci explique cela 😁

Répondre à « Tour de présentation »
Golmore (discussioncontributions)
Wikinuma (discussioncontributions)

Salut Golmore, ce bouton est automatiquement généré par Mediawiki. J'imagine que dans la nouvelle version LTS à venir (1.36), ce logo sera mis à jour. Merci pour l'info !

Répondre à « Mise à jour du logo MediaWiki en bas de page ? »

Erreurs dans La page "autoévaluation du débat"

2
Stemy (discussioncontributions)

Bonjour,


Par curiosité, j'ai cliqué sur le bouton "situez-vous dans le débat" qui se trouvait sur la page d'un débat, puis ensuite sur "commencer", mais je suis tombé sur une page bizarre, du style wikicode non interprété à défaut d'une syntaxe correcte.


Voici à la virgule près ce que je pouvais y lire:

Wikinuma (discussioncontributions)

Salut Stemy,

Merci pour ce retour ! Sur quel débat étais-tu pour tomber sur cette erreur ?

Merci d'avance !

Répondre à « Erreurs dans La page "autoévaluation du débat" »
Stemy (discussioncontributions)

Hello,


Je suis tombé sur une page créée à des fins de test et qui mériterait donc d'être supprimée: Test de débat


Cordialement

Golmore (discussioncontributions)
Répondre à « Suppression de pages non pertinentes »
Stemy (discussioncontributions)

Hello,


Je pense que ce serait une bonne idée de créer un "wiki dans le wiki" afin d'en faire une sorte de mode d'emploi. Je dis ça parce qu'il m'a fallu du temps pour comprendre que pour ajouter un sous-argument ou une objection, il fallait cliquer sur l'argument déroulant puis sur "page détaillée" (en plus, le lien est rouge, ce qui n'incite pas vraiment à cliquer), et je n'aimerais pas que de futurs visiteurs galèrent autant que moi.


Cordialement

Golmore (discussioncontributions)
Stemy (discussioncontributions)

Merci, je savais pas. Et pourtant, j'ai bien cherché, ce serait bien de les mettre plus en évidence, genre sur la page d'accueil.

Wikinuma (discussioncontributions)

Le problème que tu pointes, Stemy, est un vrai problème.. qui a une solution.. qui a un coût. Il faudrait développer une fonction qui permette de proposer d'entrer directement le contenu de l'argument (résumé, sous-arguments, objections, références) après avoir entré le nom de l'argument.

Toutes les difficultés que vous rencontrez, il faut les signaler, car elles valent sûrement le coup d'être développées par un professionnel. D'ailleurs, si vous connaissez des développeurs PHP qui voudraient nous filer un coup de main, nous sommes intéressés !

Répondre à « Pages d'aide »

Wikidébats pour les débats de démocratie locale

3
Jibe-b (discussioncontributions)

Wikidébats pourrait être utilisé pour que les débats qui ont lieu de manière systématique au sein des conseils municipaux et métropolitains soient rendus accessibles aux personnes qui ne connaissent pas encore le sujet, les données et les arguments des différents bords.

L'espace pour échanger sur ce sujet est le forum de CaptainFact, plateforme que nous avons commencé à utiliser à Strasbourg pour réaliser un fact-checking des conseils municipaux et métropolitains. Wikidébats pourrait être une plateforme et une démarche particulièrement adaptée pour l'agrégation et la restitution de ces débats.

Discussion : https://forum.captainfact.io/t/restitution-de-debats-sur-wikidebats-org/750

Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

merci pour ton idée, je pense que Wikidébats pourrait effectivement être utilisé pour restituer des débats avec des faits venant de Captainfact. N'hésite d'ailleurs pas à ajouter/améliorer des débats pour prendre en main le site.

Cordialement,

141.101.98.57 (discussioncontributions)

Top ! Et oui, je vais faire des essais de contribution à des débats (même si je ne m'y retrouve pas trop dans les sujets qui sont déjà dans la liste)

Répondre à « Wikidébats pour les débats de démocratie locale »

Encourager les utilisateurs à mettre des résumés et des citations après les arguments

9
Justin (discussioncontributions)

Bonjour à tous,

Je crois qu'il serait bien d'encourager les utilisateurs à mettre des résumés et des citations dès qu'ils ont entrés un nouvel argument. Pour ela, peut-être que dès qu'un argument est enregistré, une redirection automatique vers la page du nouvel argument avec le cadre "ajouter un résumé" et "ajouter une citation" ouverts serait bien. Est-ce possible techniquement ?

Ou bien avez-vous d'autres idées ?

Wikinuma (discussioncontributions)

Oui, il est possible techniquement d'automatiquement faire figurer un bandeau d'avertissement incitant à ajouter du contenu (résumé ou citation), et cela me semble une très bonne idée !

Réfléchir à d'autres formes d'incitation à ajouter du contenu me semble également une bonne piste ! Qu'est-ce que vous en pensez ?

Justin (discussioncontributions)

Super.

Mais ce serait bien que dans ce bandeau d'avertissement ou ailleurs figure un lien qui envoie directement l'utilisateur sur la page où il peut entrer un résumé/une citation...

Ce message a été caché par Nemo Le Poisson (historique)
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

Je viens de créer Modèle:Bandeau débat à sourcer qui concernerait donc l'ensemble du débat et pas seulement un argument auquel cas on a déjà un bandeau de section. Serait-ce possible de l'insérer dans le formulaire ?

Wikinuma (discussioncontributions)

Oui, cela est possible ! Il y a cependant différentes questions qui sont posées derrière l'idée de ce bandeau. Que signifie "sourcer" un débat ? Cela fait évidemment lien avec l'idée de sourcer de Wikipédia, cependant cela ne correspond pas à la même chose. Sur Wikidébats, sourcer, c'est apporter une citation qui prouve que cet argument est bien défendu dans l'espace public. Il faudrait donc éviter tout risque de confusion possible.

Plus généralement, concernant la motivation de bandeau, j'ai une réserve de fond : qu'apporte un bandeau "Débat à sourcer" par rapport à ceux existants (plus fondamentaux) de "Débat en construction" et "Ebauche de débat" ? Le plus long étant d'apporter ces résumés et citations, ce sont ces deux derniers bandeaux qui retranscrivent l'idée générale qu'il manque encore du contenu au débat avant de considérer qu'il soit "construit". Je ne vois en ce sens pas la pertinence de rajouter un bandeau, qui serait ajouté sur la plupart des bandeaux tellement le manque de "sources" est important.

Justin (discussioncontributions)

Bonjour Wikinuma,

Il me semble que le bandeau "à sourcer" serait plus utile à ajouter à certains arguments, quand ils posent particulièrement ce problème. On a d'un côté les arguments évidents (en gros, ceux du sens commun), et certains arguments qui ne vont pas de soi, on ne sait pas trop d'où ils sortent. Pour ces arguments non évidents, il faudrait pouvoir ajouter un bandeau "à sourcer" ou "à vérifier" (put-être à la place du bandeau "Résumé à rédiger" qui est évident si le champ "Résumé" est vide) ; sinon effectivement je suis d'accord avec toi que "Débat à sourcer" est redondant avec "Ebauche de débat" ou "Débat en construction".


Justin (discussioncontributions)
Nemo Le Poisson (discussioncontributions)

C'était pour rendre plus visible le fait que l'ensemble d'un débat n'est appuyé sur aucune référence donc on ne sait pas d'où proviennent les arguments. Sinon c'est un tout petit bandeau qui apparaît seulement lorsqu'on déroule un argument, donc pas si les lecteurs ne lisent que la vue d’ensemble.

Certains arguments peuvent en effet s'étayer sur des faits inexistants ou tout simplement être hors sujet. Une source permet d'attester leur présence et assure leur fiabilité, d'un pdv factuel. Une ébauche concerne surtout pour moi le contenu manquant.

Peut-être que la terminologie « à sourcer » ne convient par contre pas à Wikidébats. Mon bandeau n'est qu'une idée pour insister sur la vérifiabilité des arguments, d'autres idées sont bienvenues !

Répondre à « Encourager les utilisateurs à mettre des résumés et des citations après les arguments »