Discussion utilisateur:Wikinuma

Rien d'autre à ajouter. Question du titre.

Bonjour, effectivement, Wikidébats étant régi par la loi française, exposer des arguments antisémites (ou négationnistes, ou racistes) est interdit et passible de poursuites en justice. D'où la suppression du débat sur l'extermination des Juifs.

En savoir plus : Wikidébats:Principes fondateurs

La deuxième ne disait pas qu'il fallait exterminer les juifs. Elle questionnait si les chambres à gaz (et l'extermination des juifs en général) était nécessaire à notre bonheur. Ce n'est pas une incitation

Ça reste un débat illégal car il ouvre l'éventualité qu'une pratique génocidaire et inhumaine puisse avoir des aspects positifs.

Bonjour !

Merci pour votre travail !

j'ai un problème technique sur un sujet.

Dans le débat Dieu existe-t-il ?, il y a un argument contre "Les religions se contredisent". Malheureusement il n'est pas possible de faire une objection à cet argument sans rentré dans le débat "Les religions se rejoignent-elles ?".

Comment puis je objecter sans rentrés dans le sous débat ?

Merci beaucoup

Que voulez-vous objecter ? Car si c'est un argument pour ou contre la réconciliation des religions, c'est justement le but d'éviter les doublons en traitant les débats de manière jointe.

Mon objection est : Que les religions se contredisent ou non cela n'impacte pas le fait qu'un dieu existe ou non. Il n'y a aucun lien entre ces deux phénomènes ( celons la définition de dieu avancé en introduction " Dieu est l'Être transcendant créateur de l'Univers "

cet argument sera affiné une fois mis en place.

Ok, dans ce cas, en effet il y a un souci. Je vais modifier la structure.

Merci beaucoup !

C'est fait.

Me voici de retour, pour un second petit problème technique.

dans le sujet Les termes "homme" et "femme" doivent-ils exclusivement désigner le sexe des individus ?

l'argument contre ""Homme" et "Femme" ont un passif qui les empêchent de désigner uniquement le sexe" ne veux plus se déployer depuis hier soir.

merci beaucoup pour votre aide.

Normalement, le problème est résolu.

Nickel merci

Bonjour, dans mes discussions public, nous avons une discussion avec Stemy sur la formulation des arguments pourriez vous nous aidez à y voir plus clair ?

C'est fait. RDV ici.

Bonjour, je pense que le nom du statut n'est pas approprié, car sur ce wiki, les "révocateurs" peuvent non seulement révoquer des modifications mais aussi supprimer des pages, comme je viens de le faire pour test de débat à la demande de Stemy sur le Bistro (la page contenait uniquement un formulaire vide).

Ainsi que modifier les messages système (je ne sais pas si ça te va, mais j'ai ajouté des motifs de suppression "page vide" et "page en langue étrangère" dans MediaWiki:Deletereason-dropdown).

Ok, merci pour le boulot ! Concernant le statut, que proposes-tu ? Comment cela s'appellerait-il sur Wikipédia ?

Il n'y a pas vraiment d'équivalent sur WP, c'est entre révocateur et admin. Mais je ne pense pas que Wikidébats doit avoir les mêmes noms de statut que WP.

Ok ! Quel nom serait approprié alors ? Et quels droits y seraient associés ?

Actuellement sur Wikidébats, le statut nommé "révocateur" permet de rollbacker des modifications, supprimer des pages, et modifier les messages système, mais ils ne peuvent pas bloquer des utilisateurs ou modifier les pages protégées au niveau maximal (comme la page d'accueil). Il y a peut-être d'autres droits associés que je n'ai pas remarqués. Je n'ai pas vraiment d'idée de nom pour ce statut. On peut garder "révocateur", mais ça risque de porter à confusion, surtout pour les utilisateurs venant des wikis de Wikimédia.

À propos de la page d'accueil, je pense qu'on pourrait ajouter un encadré "aide" avec des liens vers les pages d'aide les plus importantes.

On va essayer de réfléchir à un nouveau nom, alors. Concernant la page d'accueil, il y a déjà les pages d'aide les plus importantes je trouve listées dans l'encadré Contribuer. Quelles pages d'aide verrais-tu en plus ?

La liste complète est ici, mais je pense qu'en page d'accueil, on pourrait rajouter aide:rédiger une page de débat, aide:synthétiser un débat. À mon avis, le plus important est de mettre un lien vers aide:sommaire.

Pour les révocateurs, finalement je ne pense pas que ce statut est utile. Sur WP, il est destiné à la lutte contre le vandalisme, avec le droit "rollback". Qu'ils puissent supprimer des pages est une bonne idée, mais dans ce cas ils devraient pouvoir aussi en restaurer (ce qui n'est pas le cas actuellemnt). En tout cas, je ne vois pas ce que la modification des messages système vient faire là. Je propose donc de :

• Soit supprimer ce statut et le remplacer par le statut d'administrateur qui existe actuellement
• Soit en faire un statut de lutte contre le vandalisme, comme sur WP, en lui donnant le droit rollback
  • et pourquoi pas le droit de supprimer et de restaurer des pages (dans ce cas il faudrait trouver un autre nom pour ne pas porter à confusion, semi-administrateur par exemple).
  • On pourrait aussi lui donner le droit de bloquer des utilisateurs (permettre de bloquer des vandales est utile pour lutter contre le vandalisme), mais dans ce cas ça revient à le remplacer par le statut existant d'administrateur. La seule différence avec la première proposition serait que les "semi-administrateurs" n'auraient pas le droit de modifier les pages protégées et les messages systèmes.

La liste des droits des différents groupes est disponible ici : Spécial:Liste des droits de groupe.

Salut, pense tu que le CAPTCHA pourrait être désactivé pour les utilisateurs qui ont un compte, et le garder uniquement pour les IP qui enregistrent leurs modifs (donc en gros aussi le désactiver pour la prévisualisation du wikicode) ?

Par ailleurs, j'ai remarqué que les outils (affichant un liens vers les contributions d'un utilisateur, les pages liées d'un modèle...)

Je propose de les remettre dans le menu de gauche, jute au dessus de la section « Other languages ».

Salut Nemo,

Normalement les captchas sont désactivés pour les utilisateurs ayant confirmé leur adresse mail. Est-ce ton cas ? Si oui, je suis étonné et je devrai chercher pourquoi.

Concernant les outils, je trouve ce menu très lourd (d'autant plus qu'il est difficilement modifiable) et je pense qu'il serait plus judicieux de faire apparaitre ses fonctionnalités à un endroit plus visible et judicieux. Quelles sont les fonctionnalités qui te sembleraient utiles d'être intégrées ?

J'ai déjà reçu des mails de Wikidébats pourtant, notamment lors de modif de ma liste de suivi. Sinon pour les liens, ce serait les pages liées d'un modèle et les contributions d'une ip, car ils n'ont pas de modèle sur leur page utilisateur pour y accéder facilement. (msg du 26 janvier 2021)

Moi aussi mon adresse mail est confirmée et je dois passer un CAPTCHA à chaque fois.

Merci pour vos retours ! Je pense avoir trouvé le problème et la solution. Pouvez-vous me confirmer que le captcha n'apparait plus pour vous ?

Oui, je n'ai plus de CAPTCHA.

Parfait !

Il existe 2 statuts de révocateur ?

J'ai modifié les choses, d'où le fait qu'il y ait eu quelques minutes deux statuts de révocateur différents. Mais cela n'est plus le cas normalement (ou sinon, dis-le moi). Merci pour ta vigilance !

Hey, je viens de découvrir ce wiki qui franchement intéressant. J'espère qu'il pourra un jour être relié à la WM Foundation car il a clairement un intéret.

Salut @Nemo Le Poisson, oui, cela serait super bien ! Si tu vois un moyen de rejoindre à terme la galaxie Wikimédia, tout ce que tu pourras faire en ce sens sera le bienvenu ;-). Tu aurais des idées ?

J'en avais effectivement parlé il y a un an, ici avec une salariée de la Wikimedia Foundation. Cf « La première étape est probablement d'abord de faire grossir le Wiki, de le faire se développer en plusieurs langues, pour voir si ça peut tenir dans la durée » C'est donc un premier pas qu'on vient de franchir.

Il existe apparemment une page pour lancer l'idée un nouveau projet à la Fondation : https://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_new_projects. Une page existe déjà pour un wiki de débats : . Il faudra donc relancer cela un jour;

Waouh, c'est super intéressant tout ça ! Est-ce que cela ne vaudrait pas le coup que tu copies-colles ton message dans le Bistro ? Ça mérite une vraie discussion collective

C'est fait.

Je crois que le formulaire de page utilisateur ne marche pas, ça n'affiche que la zone de wikicode.

Oui, c'est normal. D'ici peu l'éditeur visuel sera rétabli, mais cela ne changera pas le fait que ce qui sera ajouté dans cette zone correspondra au profil, et que le modèle "En-tête Page d'utilisateur" sera automatiquement ajouté de façon invisible (si l'on passe par l'onglet "Modifier") ou visible (si l'on passe par l'onglet "Wikicode"). Qu'est-ce qui te dérange ?

J'ai vu que tu avais supprimé ta page d'utilisateur. C'est pourtant pratique si on veut t'écrire facilement. Pourquoi as-tu voulu faire cela ?

Au fait, ça y est, l'éditeur visuel est réparé (sur Flow comme dans les formulaire) !

Je l'avais supprimé parce que je pensais que l'absence de formulaire était due à ce que la page existait déjà.

Ok, du coup tu penses la recréer ? Tu vois comment faire ?

Oui.

Bonjour, voici plusieurs semaines que je participe à ce projet, et je serais intéressé par l'outil de révocateur qui me permettrait de révoquer plus facilement les modifications clairement impertinentes. Je comprends que vous ayez des doutes sur mon expérience et ma bonne volonté, mais je suis également patrouilleur des modifications sur Wikipédia (pseudo Golmore), et je sais reconnaître les modifications relevant du vandalisme. Cordialement

Bonjour, de quel outil parlez-vous ?

Du statut de révocateur (spécial:permissions), qui permet d'annuler plusieurs modifications d'un coup, utile en cas de vandalismes.

Je viens de me rendre compte dans spécial:liste des utilisateurs qu'il n'existe pas. Je pensais qu'il était commun à tous les wikis utilisant MediaWiki.

Ce statut n'existe pas sur Wikidébats pour l'instant, car la fonction de révocation n'a pas encore montré son intérêt (nous n'avons pas de vandalismes à proprement parler). Mais si vous souhaitez vous impliquer, c'est avec plaisir ! Quelles sont les choses qui intéresseraient le plus ?

@Golmore C'est chose faite maintenant, comme tu as dû t'en rendre compte ;-).

Salut, j'ai importé le logo sur logo sur Commons.

Super !

Je vais uploader les autres symboles de Wikidébats.