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Faut-il accepter l'immigration en France (et en Europe de l'Ouest) ?

De Wikidébats
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Cet article est un débat en construction
Les débats en construction sont les débats qui contiennent au moins :
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  • les arguments « pour » et « contre » les plus connus ;
  • un début de rédaction.
À la différence des débats construits, il peut manquer : certains arguments, une partie non négligeable des objections, une introduction aboutie, une bibliographie, une sitographie ou une vidéographie adéquate.
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N'hésitez pas à les compléter.
Cet article est un débat sensible. Des arguments relayés sur cette page peuvent choquer.
Rappel : ces argument ne sont relayés que dans la mesure où leur présence peut être attestée dans l'espace public. Ils ne sont endossés ni par les contributeurs du site, ni par l'association qui administre Wikidébats.

Pour comprendre le débatPour comprendre le débat [ modifier ]

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Pour comprendre le débatCarte des arguments

POUR

Argument POUROn doit réparation aux populations des pays du Sud
Argument POURAccueillir les immigrés est un plus pour l'économie des pays européens
Argument POUROn ne peut pas empêcher l'immigration
Argument POURLes solutions visant à limiter l'immigration sont inhumaines, barbares et inefficaces
Argument POURAccepter les immigrés est un devoir de la morale humaniste
Argument POURL'impérialisme européen et américain ont créé les conditions de l'immigration de masse à cause des différents bombardements occasionnés
Argument POURLa France et l'Europe accueillent peu d'immigrés proportionnellement à leur population
Argument POURRefuser l'immigration est le marqueur de l'extrême droite raciste

CONTRE

Argument CONTREOn ne peut pas accueillir toute la misère du monde
Argument CONTREL'immigration fait monter l'insécurité et certaines violences
Argument CONTRELes migrants risquent de déstabiliser le vivre-ensemble
Argument CONTRELa migration est un problème pour les pays dont les migrants proviennent
Argument CONTREOn ne peut pas contrôler l'immigration
Argument CONTREL'immigration va contre la volonté populaire
Argument CONTRELes migrants ne sont pas ceux dans le besoin car il faut suffisamment d'argent pour quitter son pays
Argument CONTRECompte tenu du nombre d'immigrés déjà présents, de nouveaux migrants ne pourront pas bien s'intégrer

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Arguments POURArguments POUR [ modifier ]

Argument POUROn doit réparation aux populations des pays du Sud

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentOn a pratiqué l'esclavage, on doit réparation

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Sous-débat
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Les pays occidentaux ont pratiqué l'esclavage, ils doivent réparation
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'esclavage a été pratiqué à aussi grande échelle par le monde arabe
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentOn a colonisé et pillé ces pays

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Sous-débat
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Les pays occidentaux ont colonisé et pillé les pays africains
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection La colonisation n'a pas ruiné l'Afrique
Objection L'histoire est une série de colonisations successives
Objection Des pays non colonisateurs comme la Suède subissent de fortes migrations
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentL'Europe continue de piller les pays africains

« Les bateaux-usines de l'Union européenne vident les ressources halieutiques des côtes mauritaniennes ou sénégalaises, ruinant les petits pêcheurs. L'agriculture européenne, largement subventionnée, exporte en Afrique sa viande mais aussi ses céréales, son lait - parfois ses tomates ! - ruinant les producteurs et les éleveurs africains. Les Bolloré, Bouygues, Total, Areva ou leurs concurrents européens s'enrichissent en contrôlant les moyens de transports, les installations portuaires, les réseaux de communication, en construisant toutes les infrastructures, en pillant les ressources minières. Les banques européennes pompent littéralement les richesses produites en Afrique par le mécanisme de la dette. Les divisions de toutes sortes nées à l'époque coloniale, aggravées par le pillage impérialiste alimentent les guerres et les massacres. Mais quand une fraction du prolétariat d'Afrique, qui n'arrive plus à vivre décide de tenter sa chance en Europe, ce qui signifie venir s'y faire exploiter, elle se heurte à des murs et est traitée comme un délinquant. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

Sous-argumentOn a déstabilisé par des guerres leurs pays, on doit les accueillir

« Le danger n’est pas géographique mais systémique, et les différents intervenants font partie de ce système. Les opérations occidentales – campagne de l’OTAN en Libye, guerre contre le terrorisme ou ingérence en Amérique centrale des États-Unis – ont directement contribué à l’instabilité des « zones rouges ». Les premiers à le constater sont aux premières lignes. Dans ses baraquements militaires à Bamako, un officier m’a dit : « C’est l’OTAN qui a fait tout ça en Libye, et c’est à cause de l’Europe qu’il y a tous ces terroristes » au Mali. Il a haussé le ton en pointant du doigt la télévision, qui montrait l’avancée de l’État islamique en Irak : « C’est vous ! C’est vous ! » »
Sous-débat
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On a déstabilisé par des guerres leurs pays, on doit les accueillir
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Beaucoup de conflits viennent des pays du Sud eux-mêmes
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLes migrants font vivre des milliers de familles dans les pays pauvres

Les migrants envoient de l'argent qui aide au développement des pays du Sud. Ils font vivre des millions de familles restées aux pays et y génèrent activités et emplois. Ils rééquilibrent les échanges.
Sous-débat
Le débat continue. Consultez la page détaillée de l'argument pour aller plus loin.
OBJECTIONS

ObjectionOn a suffisamment réparé nos crimes passés

« En 2003, un étude du PNUD estimait à plus de 1500 milliards d’euros le montant accordé à l’Afrique depuis l’indépendance.

Sur cette somme, la France avait donné 200 milliards d’euros. Depuis 2003, où en sommes nous ? A 300 milliards ? Soit l’équivalent de 10 années de budget de la Défense englouties dans les sables africains ?

En 1960, les pays africains étaient viables et avaient un niveau de vie supérieur à toute l’Asie hors Japon.

En 2018, Singapour, Taïwan, ou la Corée du Sud, ont un niveau de vie 30 fois supérieur aux pays d’Afrique. Et ce miracle économique s’est fait sans aide extérieure, par le seul travail des Asiatiques. »
Jacques Guillemain, « Pour la France, le scénario catastrophe se profile à la frontière italienne », Riposte Laique, 5/06/2018.

ObjectionDemander réparation pour tous les crimes passés est un processus aberrant

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ObjectionL'Europe n'a pas de responsabilité dans la démographie galopante de l'Afrique

L'Afrique connaît une certaine croissance économique, mais celle-ci est inférieure à son explosion démographique, ce qui entraîne la pauvreté du continent. En effet, les infrastructures créées (hôpitaux, écoles, logements etc.) ne suffisent pas à répondre aux besoins des populations toujours plus nombreuses - qui songent alors à émigrer. Depuis les années 70, la Chine a appliqué la politique de l'enfant unique. L'Afrique n'a pas appliqué de politique de contrôle démographique. L'Europe n'a pas à se sentir responsable de cette explosion démographique ni à en endosser les conséquences.
« Stephen Smith n’est pas romancier, mais journaliste et universitaire. Il a tenu la rubrique « Afrique » de Libération puis du Monde. Et travaillé comme analyste pour les Nations unies et l’International Crisis Group. Son dernier essai, La Ruée vers l’Europe, fondé sur une enquête rigoureuse, a pourtant des allures de récit apocalyptique. (...) L’Europe grisonnante se dépeuple tandis que l’Afrique émergente ressemble à « l’île de Peter Pan ». L’Union européenne compte aujourd’hui 510 millions d’habitants vieillissants et l’Afrique, 1,25 milliard dont 40 % ont moins de 15 ans. En 2050, 450 millions d’Européens feront face à 2,5 milliards d’Africains. Historiquement, l’Afrique était pourtant souspeuplée. Cinquante fois grande comme la France, elle ne comptait qu’environ 150 millions d’habitants dans les années 1930. C’est alors que la donne démographique a basculé grâce aux progrès de l’hygiène, de la médecine et… de la politique coloniale de développement. Demain, la pression migratoire africaine, d’une ampleur sans précédent dans l’Histoire, sera le défi de l’Europe du XXIe siècle »
Stephen Smith, Alexandre Devecchio, « La jeune Afrique aux portes de la vieille Europe », Le Figaro, 16/02/2018.

Argument POURAccueillir les immigrés est un plus pour l'économie des pays européens

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLes migrants travaillent à des postes que les Européens ne veulent pas occuper

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Sous-débat
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Les migrants travaillent à des postes que les Européens ne veulent pas occuper
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Il y a déjà beaucoup de chômeurs à employer au lieu d'appeler des migrants
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLes migrants sont une main-d’oeuvre peu coûteuse pour les entreprises

On utilise les migrants comme des esclaves modernes, c'est de l'exploitation
Sous-débat
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Les migrants sont une main-d’oeuvre peu coûteuse pour les entreprises
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Cette exploitation n'est pas humaniste
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLes migrants relanceront la démographie en Europe

« Avec des « taux de natalité et de mortalité tombés en flèche » et une population qui, sans l'immigration, passerait dans les bientôt 25 États de l'Union de 452 millions en 2000 à moins de 400 millions d'ici à l'année 2050, le Secrétaire général a indiqué que, « même s'il n'y a pas de solution simple […] la solution passe nécessairement par l'immigration. » « C'est pourquoi j'encourage les États européens à ouvrir de nouvelles filières d'immigration régulière, pour les travailleurs qualifiés et pour les non qualifiés, aux fins de regroupement familial et pour raisons économiques, à titre temporaire ou permanent », a-t-il déclaré. »

Sous-argumentAccueillir les migrants est un premier pas vers la construction d’un ensemble géopolitique euroméditerranéen

En créant un ensemble géopolitique Europe-Afrique du Nord voire Afrique à long terme, l'Europe accédera aux richesses qu'elle n'a pas (pétrole, gaz, jeunesse, vitalité) et constituera un ensemble géopolitique puissant, capable de parler d'égal à égal avec des géants comme la Chine ou les USA.
« Revenant sur les raisons même qui font qu'une Europe unie est primordiale selon Dominique Strauss-Kahn, il explique que la mondialisation rend incontournable un espace européen fort, qui ne se vassalise pas aux États-Unis. "Pour survivre parmi les géants, l'Europe devra regrouper tous les territoires compris entre les glaces du Nord, les neiges de l'Oural et les sables du Sud. C'est à dire retrouver ses origines et envisager, à l'horizon de quelques décennies, la Méditerranée comme notre mer intérieure", analyse DSK. »
Ryad Ouslimani, Dominique Strauss-Kahn, « Crise grecque : pour DSK l'accord est "néfaste, presque mortifère" », RTL, 18/07/2015.

Sous-argumentGrâce aux migrants, l'activité repart

On construit des écoles, des infrastructures etc. ; alors que des villages se vident et que les campagnes se désertifient, il suffirait d'y installer des familles migrantes pour qu'ils renaissent, continuent à avoir une école, un café, une activité.
Sous-débat
Le débat continue. Consultez la page détaillée
Grâce aux migrants, l'activité repart
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les migrants représentent un coût important
de l'argument pour aller plus loin.
OBJECTIONS

ObjectionUne part non négligeable de migrants sont au chomâge

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ObjectionAvec l'automatisation et l'intelligence artificielle, le chômage va monter en Europe et on a surtout pas besoin de migrants

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ObjectionLe patronat demande toujours plus d'immigrés pour faire pression à la baisse sur les salaires et empêcher les revendications des travailleurs

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Argument POUROn ne peut pas empêcher l'immigration

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentOn ne peut pas fermer les frontières

Il est impossible de fermer les frontières de l'Europe : cela voudrait dire bloquer toute la Méditerranée, les ports, les terres, etc. Cela impliquerait des moyens de surveillance et de contrôle très coûteux et l'instauration d'une attitude policière dans toute l'Europe (fichage, tests ADN, etc.)
« Nous savons que 90% des déboutés du droit d’asile demeurent en France. (...) Nous savons aussi que, malgré ce qu’affirment les politiciens de droite comme de gauche, la phrase « ceux qui n’ont pas leurs papiers ont vocation à retourner dans leur pays » est de la poudre aux yeux puisqu’il est impossible, sans devenir un Etat policier, de diligenter de gigantesques rafles sur l’ensemble du territoire pour appréhender des dizaines de milliers d’irréguliers avec leurs familles et les attaches qu’elles ont créées avec le temps en France, de les placer dans des centres de rétention exigus et de les renvoyer ensuite « chez eux ». Un « chez eux » qui, pour les enfants très souvent nés en France, ne l’a jamais été. Il faut se résoudre à l’évidence: une fois que les migrants ont mis le pied en Europe et qu’ils ne veulent pas rentrer volontairement dans leur pays, la vaste majorité est là pour rester. »
Voir plus...
« Le ministre de l'Intérieur a reconnu en présentant sa loi asile et immigration que le faible taux d'exécution des obligations de quitter le territoire français créait une situation qui n'était «bonne pour personne», mais il a refusé de donner des chiffres précis. Son cabinet parle d'un taux «qui oscille entre 7 et 10 %». La Cour des comptes, elle, l'avait évalué à 5 % en 2015, avant le pic européen du flux migratoire. »
Judith Waintraub, « Migrants : ce qu'on vous cache », Le Figaro, 06/07/2018.
Sous-débat
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On ne peut pas fermer les frontières
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection C'est une question de volonté politique (Australie, Japon)
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentOn ne peut pas les renvoyer dans leurs pays (pour des raisons juridiques)

On a l'obligation juridique d'accueillir les réfugiés de guerre
Sous-débat
Le débat continue. Consultez la page détaillée de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLe réchauffement climatique va entrainer de grandes migrations

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Sous-argumentSi les migrants acceptent de prendre autant de risques, c'est qu'ils n'ont pas le choix

« Qu'ils fuient pour des raisons politiques ou économiques, la plupart des migrants qui réussissent à gagner l'Europe ont derrière eux un long périple. S'ils acceptent de prendre autant de risques, c'est qu'ils n'ont pas le choix. Ils sont mus par les mêmes nécessités économiques, par la même détermination à faire vivre coûte que coûte leurs familles que les générations qui les ont précédés, ces quelques 60 millions d'émigrants qui ont quitté l'Irlande, la Suède ou l'Allemagne au 19ème siècle pour gagner l'Amérique, ou ceux qui ont quitté l'Italie, le Portugal, la Pologne ou le Maghreb pour gagner la France au 20ème siècle. Quand ils ne fuyaient pas les persécutions religieuses, les migrants qui ont bâti l'Amérique, ceux qui ont enrichi les capitalistes britanniques, puis français et allemands, en creusant leurs mines, en s'usant dans leurs hauts-fourneaux, étaient des paysans qui crevaient la faim sur des terres trop petites, des artisans ruinés par la concurrence de l'industrie. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.
Voir plus...
« Un survivant du naufrage de Lampedusa a raconté son histoire à un journaliste de L'Humanité. À 25 ans, il a fui le service militaire à vie en Erythrée. Passé au Soudan, il a travaillé pendant un an pour collecter les 1600 dollars nécessaires à son transfert en Libye avec cent autres migrants. En Libye il a dû payer de nouveau la même somme pour embarquer sur le maudit bateau. Un autre rescapé a quitté le Nigeria après avoir traversé le désert pour rejoindre la Libye où il a travaillé pendant plusieurs mois au service des passeurs. D'autres migrants, par d'autres filières, sont partis du Cameroun, du Niger ou du Mali, pour rejoindre l'Algérie puis le Maroc à travers le désert avant d'embarquer pour les Canaries. D'autres encore, comme plusieurs centaines au cours d'une nuit de septembre dernier, ont forcé le passage à travers l'enclave de Melilla ou de Ceuta en prenant littéralement d'assaut la triple enceinte haute de six mètres et bardée de caméras et de barbelés. Pour fuir le chômage forcé et l'absence de tout avenir, les migrants sont prêts à prendre tous les risques. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

Sous-argumentQuelles que soient les mesures de fermeture des frontières, les populations pauvres migreront quand même

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Sous-argumentLa France comme l'Europe se sont constituées par des vagues perpétuelles d'immigration

« Dès les débuts de la révolution industrielle, le prolétariat se constitua grâce aux apports successifs de l'immigration. Des Irlandais vinrent par milliers s'embaucher dans les bagnes industriels de Manchester, Londres ou Liverpool. Avant 1850, des Belges et des Allemands émigrèrent vers les filatures et les premières mines du Nord et dans la région parisienne. Entre les années 1870 et 1914, des centaines de milliers d'Italiens s'installèrent en France, en Autriche, en Allemagne pour faire tourner les hauts-fourneaux, creuser les mines, construire les voies de chemin de fer, décharger les bateaux. Puis ce fut le tour des Polonais d'émigrer massivement vers les centres industriels allemands ou français. D'autres venaient d'Espagne ou du Portugal. Sans parler de tous ceux qui s'embarquèrent vers les Amériques, quelque 50 millions d'européens entre 1840 et 1940. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.
Voir plus...
Voir les citations restantes dans la page détaillée de l'argument.

Sous-argumentLe sens de l'Histoire est à la mondialisation

L'humanité a commencé par des clans, des tribus, puis des villages, puis de petites villes etc. Le mouvement historique est l'unification du monde : les grandes mégalopoles modernes sont multiculturelles comme New York, Londres ou Hong Kong. Ce mouvement accompagne la généralisation des droits de l'homme, de la femme et de l'enfant. Les problèmes posés au monde sont des problèmes écologiques d'ampleur mondiale, qui demandent une réponse globale. Vouloir garder des pays fermés, une politique nationale, est une illusion.
Sous-débat
Le débat continue. Consultez la page détaillée
Le sens de l'Histoire est à la mondialisation
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Seuls les pays riches sont multiculturels
Objection Le sens de l'histoire est au retour des identités
Objection Il n'y a pas de sens de l'histoire
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLes mouvements migratoires ont toujours existé

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OBJECTIONS

ObjectionC'est une question de volonté politique (Australie, Japon)

Les migrations ne sont pas une fatalité. L'Australie a fait savoir qu'elle n'accueillerait pas de migrants illégaux et il n'y a pas de flux de bateaux vers ce pays. Ceci empêche d'ailleurs les drames que l'on constate en Méditerranée. Quant au Japon, il refuse les migrants t on n'entend pas parler de milliers de personnes qui y arrivent illégalement. Donc il suffit qu'un pays montre une réelle volonté de garder ses frontières pour que les migrants cessent de s'y rendre en masse.
Sous-débat
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C'est une question de volonté politique (Australie, Japon)
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'Europe ne peut pas fermer ses frontières
de l'argument pour aller plus loin.

Argument POURLes solutions visant à limiter l'immigration sont inhumaines, barbares et inefficaces

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionFavoriser l'immigration, qui est une traite d'êtres humains, est immoral

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ObjectionL'immigration vide l'Afrique de ses forces vives et de ses talents

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ObjectionC'est parce qu'on laisse espérer aux migrants qu'ils peuvent venir, qu'il y a tant de morts en Méditerranée

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Argument POURAccepter les immigrés est un devoir de la morale humaniste

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentIl est inhumain de rester indifférent au sort des migrants

Refuser les migrants, c'est nier l'unité et l'égalité des humains. L'humanité est une. Il n'y a pas de raison fondamentale à ce que quelqu'un soit refusé à une frontière. Si dans son pays, il est pauvre et/ou persécuté, ou victime de guerre, il est inhumain de l'empêcher d'aller dans un pays où il vivra un minimum en sécurité et pourra se nourrir. Refuser l'entrée des migrants, c'est supposer qu'il n'y a pas unité du genre humain, que tout le monde n'a pas le droit à un minimum décent mais que les meilleures terres et les meilleurs pays appartiennent à certains privilégiés, et que les autres peuvent mourir.
« Depuis vingt ans, selon les données concordantes collectées par plusieurs associations humanitaires, près de 20 000 personnes sont mortes au pied de ces murailles [de l’Europe]. Non seulement par noyade, les plus nombreuses, mais aussi de soif, de faim ou de froid, étouffées ou asphyxiées dans les doubles parois d'un camion ou au fond d'un conteneur, écrasées en traversant la route ou en tombant d'un véhicule, assassinés au cours de leur périple. Et cette comptabilité macabre ne tient compte ni de tous ceux qui sont morts bien avant d'arriver aux diverses frontières de l'Europe, dans les déserts ou les montagnes des pays de transit, ni de tous ceux, encore plus nombreux, qui ont disparu sans laisser de trace. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.
Sous-débat
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Il est inhumain de rester indifférent au sort des migrants
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Pour des raisons humanistes, on peut déplorer les migrations
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentUne des bases de l'éthique c'est d'accueillir l'étranger

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Sous-argumentRefuser d'accueillir les migrants, c'est comme refuser d'accueillir les juifs en 1940

Il est obscène de fermer nos portes des gens en danger de mort
Sous-débat
Le débat continue. Consultez la page détaillée de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentOn accueille très peu de migrants étant donné les moyens de l’Europe

« Malgré la limitation de l'immigration économique dans tous les pays et la fermeture de plus en plus étanches des frontières, 33 millions d'étrangers vivaient dans l'Union européenne en 2011 dont 20 millions venaient de pays extra européens. Ils étaient 7,1 millions en Allemagne, 5,7 millions en Espagne, 4,4 millions au Royaume-Uni et 3,8 millions en France soit un peu plus de 6 % de la population. C'est un des taux les plus bas parmi les grands pays de l'Union européenne. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.
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« En 2012, 332 000 personnes avaient déposé une demande d'asile en Europe : cela représente moins de 0,1 % de la population européenne. On est très loin de « l'invasion » brandie avec horreur par les démagogues xénophobes. Et la plupart des demandeurs sont finalement déboutés, ce qui signifie pour eux une « reconduction à la frontière » euphémisme pour une « expulsion ». Parmi les pays les plus sollicités, la France est l'un des plus restrictifs. Alors qu'en 1973, 85 % des demandes d'asile étaient acceptées, depuis les années 1990 ce chiffre est tombé à moins de 15 %. En 2012, la France a accepté 8500 réfugiés... pour 65 millions d'habitants. C'est l'Allemagne qui accorde le plus facilement l'asile, avec 30 % d'acceptation, suivie de la Suède. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

Sous-argumentRefuser les migrants, c'est être raciste

Le rejet des migrants vient d'une peur irrationnelle de l'Autre, surtout s'il est noir ou musulman. C'est un racisme déguisé.

Sous-argumentOn ne doit pas créer une Europe-forteresse

Les populistes veulent créer une Europe-forteresse, une sorte de grande Suisse riche dans un océan de misère et d'inégalité. Il y aura 2 milliards d'habitants en Afrique et 500 millions en Europe d'ici peu, le déséquilibre sera tel entre une Europe vide et prospère et une Afrique pauvre et féconde qu'il y aura des migrations d'ampleur inévitables. Il ne sert à rien de refuser ce processus historique. D'autant qu'en refusant d'accueillir les migrants, l'Europe perd son âme. Elle s'est fondée sur les Droits de l'homme et ne peut fermer sa porte à une humanité en détresse sans trahir ses propres valeurs.
Sous-débat
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On ne doit pas créer une Europe-forteresse
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'Europe ne pourra jamais accueillir 1 milliard d'Africains
Objection Il y a une islamisation de l'Europe qui change de visage
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentIl faut à terme abolir les frontières

Les frontières ont conduit les pays européens à des catastrophes durant les XIX et XXème siècles. Les frontières ne sont que l'expression des égoïsmes nationaux et produisent replis, flux sentiments d'identité, nationalisme belliqueux. L'évolution politique consiste à abolir ces frontières, qui ne sont que des lignes plus ou moins arbitrées tracées sur le papier qui empêchent l'humanité de se constituer en un Tout harmonieux et pérennisent les inégalités.
Sous-débat
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Il faut à terme abolir les frontières
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les frontières protégent les différences culturelles
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentSeule l'extrême droite rejette les migrants

Les partis qui rejettent les migrants sont des partis xénophobes, antidémocratiques et souvent héritiers des anciens partis fascistes, ou du moins situés dans cette lignée historique de l'extrême droite. Le rejet de l'autre n'est qu'un aspect de la xénophobie et représente un retour dangereux aux attitudes des années 30, qui ont mené l'Europe au pire.
Sous-débat
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Seule l'extrême droite rejette les migrants
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Il existe des partis de gauche qui sont rétifs aux vagues de migrants
Objection La gauche au pouvoir a toujours été complice des lois anti-immigration
de l'argument pour aller plus loin.
OBJECTIONS

ObjectionNous n'avons pas les moyens de les accueillir

« Prenons le cas de la France. Si nous regardons la question de l'emploi, nous voyons que, toutes catégories confondues, le nombre d'inscrits à Pôle Emploi s'élève à 6 255 800 personnes. Une économie en sous-emploi n'est pas en mesure d'absorber des millions de migrants. N'oublions pas que les vagues d'immigration des années 50-60 arrivaient dans une France en plein boom économique et où le chômage n'existait pas. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. »

ObjectionEn accueillant les migrants, on encourage une nouvelle traite d'êtres humains

« La traite des êtres humains désigne le recrutement, le transport, le transfert, l'hébergement ou l'accueil d'êtres humains par la menace ou le recours à la force. L'exploitation comprend aujourd'hui, outre l'exploitation sexuelle, le travail, les services forcés, l'esclavage, la servitude et même le prélèvement d'organe. Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que c'est un trafic qui est très rémunérateur. Après le trafic de drogue et la contrefaçon, la traite des êtres humains générerait à l'échelle mondiale un profit de près de 32 milliards de dollars par an. »
Voir plus...
« Nous expliquions aussi dans l’ouvrage comment les migrations étaient un très fort investissement lucratif pour les mafias. Depuis leurs bases de Libye, avec des ramifications en Albanie, en Campanie, en France et en Angleterre, elles organisent le transfert des populations du centre de l’Afrique vers l’Europe. Là aussi, nous disposions déjà de tous les éléments officiels à l’automne 2015 pour démontrer cela. Et ce n’est que maintenant que les hautes autorités politiques françaises reconnaissent le rôle des passeurs dans les flux migratoires. Ces flux reprennent les antiques routes de la traite négrière et répondent aux mêmes logiques. Des villages d’Afrique sont ainsi prospectés et les personnes qui partent payent tout au long du chemin, le chauffeur de bus qui les emmène en ville, l’hôtelier qui les héberge, etc. En Libye, c’est un véritable marché aux esclaves qui est organisé, comme on en trouvait au XIXe siècle avant l’intervention des Européens au Maghreb. Xavier Raufer dressait alors le coût d’un passage où tout est vendu : la bouée de sauvetage, la bouteille d’eau, la communication téléphonique, etc. Pour ceux qui ne peuvent pas payer comptant, ils paieront par l’endettement, en travaillant en Europe au service des mafias. »
Jean-Baptiste Noé, « Défi migratoire : l'Europe ébranlée », Institut des libertés.
Sous-débat
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ObjectionIl faut se soucier des conséquences de l'accueil des migrants

« Pourtant, dès lors que l’on préconise l’ouverture totale des frontières, des questions se posent immédiatement, qui trouvent leur source non dans le droit, mais dans quelque chose de bien plus trivial, à savoir la (triste) réalité économique, politique, sociologique et culturelle de l’humanité. Et ces questions, il serait dangereux de ne pas s’en saisir. Car l’ouverture des frontières n’est pas qu’une question éthique. C’est aussi une question politique. A l’altruisme que commande l’éthique, il faut donc adjoindre une approche plus égoïste, au sens où André Comte-Sponville définit la politique comme un « égoïsme intelligent et socialisé », qui se soucie non seulement de la beauté du geste, mais également de ses conséquences possibles. »
Nadia Geerts, « Accueillir sans compromettre les valeurs humanistes », Bruxelles Laïque Echos, 01/02/2018.

ObjectionPourquoi accueillir ces migrants dans la lointaine Europe plutôt que dans les pays musulmans ?

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ObjectionIl y a devoir moral d'accueillir des réfugiés, pas des migrants économiques

Les migrants sont en très grande majorité des hommes, et ils viennent souvent de pays qui ne sont pas actuellement en guerre (Pakistan, Afghanistan, Somalie, Maroc...). Le devoir moral est d'accueillir des réfugiés qui sont persécutés dans leur pays pour des raisons politiques, religieuses ou ethniques, mais pas des migrants qui viennent pour des raisons économiques, voire pour des avantages sociaux ou médicaux. L'accueil en Europe n'est pas un droit garanti à tous les citoyens du monde, sans conditions, juste parce qu'ils se présentent à sa frontière.

ObjectionC'est aider les gens à vivre dans leur pays qui est humaniste, pas les déraciner

« L’idée qui à la base appartient à la chancelière allemande Angela Merkel et à l’un de ses ministres, Gerd Müller, a de quoi séduire tant le continent noir que l’Europe, très concernée, quant à elle, par les vagues d’immigration illégale, de provenance africaine, qui déferlent massivement et systématiquement sur son territoire. Mais la grande bénéficiaire sera l’Afrique : avec une aide dont le montant peut, par un effet de levier et par la contribution d’investisseurs privés, dépasser la somme initialement prévue et s’élever à des centaines de milliards d’euros, elle pourra connaître la prospérité et voir enfin s’arrêter l’exode de ses filles et fils contraints, par des problèmes économiques, politiques et climatiques, de chercher ailleurs une vie plus digne. »
Auteur anonyme, « Le Plan Marshall pour l'Afrique verra-t-il son aboutissement ? », Monde économique.ch, 4/03/2019.

ObjectionLes pro-migrants - surtout les poeples - se donnent bonne conscience sur le dos du pays

Les acteurs et actrices riches, ayant des résidences secondaires, militent pour l'accueil des migrants mais se gardent bien d'en accueillir chez eux. Ils laissent les migrants dans des tentes dans les grandes villes, ou dans des centres, dont ils sont loin. Les problèmes liés aux migrants ne les touchent pas, ils les font subir aux habitants de quartiers déjà défavorisés. De plus ils font porter la charge de cet accueil coûteux à la collectivité.

ObjectionLes migrants actuels ne sont quasiment que des hommes, , qui ont donc abandonné les femmes

Dans les migrations plus anciennes, par exemple celle des Boats peoples dans les années 70, ou celle des réfugiés de guerre, il y avait des familles - hommes, femmes, enfants. Les grandes migrations actuelles vers l'Europe ne sont composées pour 75% que d'hommes. Ils ont donc abandonnés leurs femmes, les laissant dans la misère et la guerre qu'ils fuient, ce qui est injuste. de plus ces hommes montrent parfois des comportements violents aux frontières ou dans leurs centres d'accueil : ils incendient des locaux en Grèce, passent des frontières en force (cas à Melila), importunent les femmes sur place. On ne peut pas considérer ces hommes comme on considérerait de vraies migrations de familles pacifiques.
« Selon les chiffres du Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés (HCR), 69 % des migrants ayant traversé la Méditerranée pour venir en Europe en 2015 étaient des hommes. Sur 100 personnes s’engageant dans ce périple, 13 étaient des femmes et 18 étaient des enfants. »
Alexandre Pouchard, « Les migrants, tous des hommes ? », Le Monde, 24/09/2015.
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« Royaume-Uni – le ministre de l’Intérieur a dénoncé ce soir le comportement des migrants accueillis dans une caserne transformé en foyer de demandeurs d’asile : une centaine de migrants ont déclenché une émeute, incendié des bâtiments et menacé le personnel.

Le ministre de l’Intérieur a fermement condamné les troubles à la caserne Napier de Folkestone, dans le Kent, qui auraient éclaté après que les migrants ont appris qu’ils ne seraient plus transférés dans des hôtels.

Le comportement des personnes impliquées est “profondément offensant pour les contribuables de ce pays”. C’est une “insulte” de suggérer que le site, qui abritait autrefois des soldats britanniques, n’est “pas assez bon” pour les demandeurs d’asile.

Des dizaines de pompiers sont actuellement sur les lieux car on peut voir d’énormes flammes engloutir au moins un des bâtiments. »

Argument POURL'impérialisme européen et américain ont créé les conditions de l'immigration de masse à cause des différents bombardements occasionnés

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionBeaucoup de migrants viennent de régions n'étant pas en guerre comme le Maghreb

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ObjectionPlusieurs guerres africaines ne sont pas imputables aux Européens ni aux Américains

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ObjectionSi les migrants venaient seulement à cause des guerres, ils repartiraient dans leur pays une fois la paix revenue

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Argument POURLa France et l'Europe accueillent peu d'immigrés proportionnellement à leur population

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentOn ne doit pas créer une Europe-forteresse

Les populistes veulent créer une Europe-forteresse, une sorte de grande Suisse riche dans un océan de misère et d'inégalité. Il y aura 2 milliards d'habitants en Afrique et 500 millions en Europe d'ici peu, le déséquilibre sera tel entre une Europe vide et prospère et une Afrique pauvre et féconde qu'il y aura des migrations d'ampleur inévitables. Il ne sert à rien de refuser ce processus historique. D'autant qu'en refusant d'accueillir les migrants, l'Europe perd son âme. Elle s'est fondée sur les Droits de l'homme et ne peut fermer sa porte à une humanité en détresse sans trahir ses propres valeurs.
Sous-débat
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On ne doit pas créer une Europe-forteresse
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'Europe ne pourra jamais accueillir 1 milliard d'Africains
Objection Il y a une islamisation de l'Europe qui change de visage
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentOn accueille assez peu d'immigrès étant donné les moyens de l'Europe

« Malgré la limitation de l'immigration économique dans tous les pays et la fermeture de plus en plus étanches des frontières, 33 millions d'étrangers vivaient dans l'Union européenne en 2011 dont 20 millions venaient de pays extra européens. Ils étaient 7,1 millions en Allemagne, 5,7 millions en Espagne, 4,4 millions au Royaume-Uni et 3,8 millions en France soit un peu plus de 6 % de la population. C'est un des taux les plus bas parmi les grands pays de l'Union européenne. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.
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« En 2012, 332 000 personnes avaient déposé une demande d'asile en Europe : cela représente moins de 0,1 % de la population européenne. On est très loin de « l'invasion » brandie avec horreur par les démagogues xénophobes. Et la plupart des demandeurs sont finalement déboutés, ce qui signifie pour eux une « reconduction à la frontière » euphémisme pour une « expulsion ». Parmi les pays les plus sollicités, la France est l'un des plus restrictifs. Alors qu'en 1973, 85 % des demandes d'asile étaient acceptées, depuis les années 1990 ce chiffre est tombé à moins de 15 %. En 2012, la France a accepté 8500 réfugiés... pour 65 millions d'habitants. C'est l'Allemagne qui accorde le plus facilement l'asile, avec 30 % d'acceptation, suivie de la Suède. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.
OBJECTIONS
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Argument POURRefuser l'immigration est le marqueur de l'extrême droite raciste

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLe rejet des immigrés est causé par le racisme

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Sous-argumentL'extrême droite rejette les immigrés musulmans par islamophobie, qui est un racisme déguisé

Sous-argumentIl y a un vaste mouvement populiste qui rejette l'immigration par des peurs fantasmées

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Sous-débat
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Sous-argumentLes médias et gouvernements qui servent les intérêts capitalistes agitent la peur de l'immigration

Sous-argumentLa bourgeoisie attise les divisions du prolétariat en inventant un pseudo problème d'immigration

OBJECTIONS

ObjectionIl y a aussi une tendance à gauche contre l'immigration

« Au début des années 1920 la CGT obtient un droit de regard pour empêcher la concurrence étrangère sur le marché du travail. En 1931, la SFIO propose une loi visant à protéger la main-d’œuvre française, la plupart des articles restreignant l’action des employeurs. En 1948, la CGT constate que les employeurs embauchent de plus en plus de travailleurs clandestins. Craignant la division des travailleurs et l’exploitation des immigrés, elle demande l’arrêt de l’immigration[3]. Celle-ci est la conséquence de la politique du gouvernement de Robert Schumann (24 novembre 1947 – 19 juillet 1948), homme de droite et un des pères fondateurs de la construction européenne, qui, par la circulaire du 12 décembre 1947 ouvre la frontière aux italiens pour les envoyer travailler dans les mines et accepte sans sourciller de faire travailler là où l’on manquait de main d’oeuvre des personnes en situation irrégulières. De 1948 à 1961 la CGT demande systématiquement de restreindre l’immigration. En 1958 la CGT, face à l’augmentation des travailleurs, demande le contrôle syndical et sa réintégration à l’ONI. En 1963 la CGT soutient le principe d’une immigration contrôlée, le PCF plaide aussi pour un contrôle de l’immigration et la fermeture des frontières aux travailleurs étrangers. En 1966 des sénateurs communistes font une proposition de loi au sujet de l’immigration en se déclarant hostiles à la liberté de circulation des travailleurs dans la CEE, et montrent leur inquiétude concernant l’ampleur de l’immigration clandestine. Ils réaffirment le rôle de l’ONI comme seul organisme compétent pour introduire de nouveaux travailleurs étrangers. En 1973, la CGT, le PCF et FO déclarent qu’un million sept cent mille travailleurs étrangers ” ne devrait désormais et en aucun cas être dépassé[4]. Georges Marchais, lors du discours du 21 février 1981 déclarait : « il est inadmissible de laisser de nouveaux travailleurs immigrés en France, alors que notre pays compte près de deux millions de chômeurs français et immigrés ». Pourtant, bien évidemment, le mouvement ouvrier n’a pas toujours été hostile vis-à-vis du fait migratoire »
Auteur anonyme, « Immigration et patronat, une histoire de la politique française », Le Monde moderne, 1/07/2021.

ObjectionCe sont le patronat et les bourgeoisies urbaines qui veulent l'immigration

ObjectionCertaines analyses marxistes sont défavorables à l'immigration massive

« La question de l’immigration a marqué un tournant dans les traditions de la Gauche française. Cette dernière a de plus en plus fait directement le jeu du capitalisme en soutenant ouvertement l’immigration, au prétexte de soutenir les travailleurs immigrés et lutter contre le racisme.

Cela n’a pas commencé en 1980-1981, mais justement cet épisode de Vitry, puis la lettre ouverte de George Marchais, ont marqué un tournant. Cela a permis d’unifier une grande partie de la Gauche et de l’extrême-gauche autour de la critique du PCF et de la défense unilatérale et libérale de l’immigration.

La Gauche a alors cessé d’être de gauche, pour être de plus en plus libérale sur le plan des valeurs, abandonnant toujours plus la classe ouvrière et les petites gens sur les questions économiques.

Le résultat à notre époque est simple. La sociale-démocratie a pris le chemin du capitalisme le plus assumé, avec des personnalités au pouvoir comme François Mitterrand, Lionel Jospin, puis François Hollande.

Les dirigeants des forces historiques de la Gauche qui n’assument pas aussi ouvertement le capitalisme, mais ne le refusent pas pour autant, sont surtout des postmodernes et postindustriels n’ayant pas grand chose à voire avec le socialisme et la classe ouvrière. »
Sous-débat
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Certaines analyses marxistes sont défavorables à l'immigration massive
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Sous-argument L'immigration est contraire aux intérêts des travailleurs français et des immigrés eux-mêmes
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de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionL'immigration de masse est un sous-produit du libéralisme sauvage et de la mondialisation

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ObjectionVouloir préserver sa culture et son mode de vie n'est pas du racisme

« Le nombre des immigrés en France est déjà important, parfois majoritaire en particulier dans les quartiers populaires des grandes villes ouvrières et cela crée un problème dans ces lieux-là, qu’on ne saurait nier sans faire le jeu, à terme, de l’extrême-droite, qu’on le veuille ou nom (voir ce qu’il se passe à Trappes, pour ne donner qu’un seul exemple). Même des intellectuels communistes de mes amis, communistes de toujours, me le disent, sans colère mais avec un brin de désenchantement quand ils y vivent. Quel problème donc? Celui qui est tout simplement lié à une fracture culturelle avec les ouvriers « indigènes » qui ne se reconnaissent pas dans une culture autre que la leur, surtout lorsque cette culture est affichée d’une manière souvent prosélyte, sur fond de sectarisme religieux. Je pose la question tout simplement : en quoi cela est-il incompréhensible et relève-t-il d’un quelconque racisme ? A titre personnel (et je laisse de côté la menace de mort dont j’ai été l’objet en public), le spectacle de femmes musulmanes largement couvertes alors que leurs maris sont en tenue légère, me navre et m’apitoie. Mon féminisme me met mal à l’aise et j’en veux, sur une base morale qui me commande de respecter la femme, à ces maris. Et ayant un jour voulu échanger avec eux (je suis un homme de dialogue) je me suis fait insulter dans des termes machistes insupportables ! J’en suis resté là, abasourdi ! »
Yvon Quiniou, « Le difficile problème de l'immigration », Blog Mediapart, 1/06/2021.

ObjectionCertains migrants prônent des valeurs patriarcales et rétrogrades que la gauche combat

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Arguments CONTREArguments CONTRE [ modifier ]

Argument CONTREOn ne peut pas accueillir toute la misère du monde

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLa France n'a pas les moyens économiques d'accueillir les migrants

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Sous-argumentLes migrants prennent le travail des Français

Il y a 5 ou 6 millions de chômeurs en France, et on répète que 40% des jeunes dans les cités souffrent du chômage. Pourquoi faire venir des centaines de milliers de migrants, leur apprendre la langue et les former, plutôt que de former les chômeurs qui sont déjà en France ? Au lieu de faire un intense effort d'intégration et de formation pour rendre employables les migrants, il faudrait réserver cet effort aux chômeurs déjà présents sur le territoire national.
Sous-débat
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Sous-argumentLes migrants bénéficient d'aides sociales au détriment des Français

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Sous-argumentLes migrants bénéficient d'aides sociales sans rien faire

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Sous-débat
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Sous-argumentLes grandes migrations signent la fin du modèle social européen

« Et Smith d’envisager différents scénarios. Les deux principaux, « l’Eurafrique » et « l’Europe forteresse » sont, à son avis, deux impasses. Le premier a été envisagé au niveau européen et par les démographes de l’ONU dans un rapport, publié en 2000, intitulé « Migration de remplacement : est-ce une solution pour les populations en déclin et vieillissantes ? » C’est sur ce rapport que Renaud Camus prendra appui pour développer sa sulfureuse théorie du « grand remplacement ». L’idée était de faire venir en Europe près de 1 million d’immigrés par an pour stopper le déclin démographique et sauver le système de retraite et de Sécurité sociale. En réalité, note Smith en s’appuyant sur les travaux de l’économiste Paul Collier, «l’immigration massive d’Africains n’améliorerait en rien le ratio de dépendance du Vieux Continent». Le gain en termes de cotisations retraite ne compenserait pas les coûts engendrés par l’immigration en matière de sécurité, de soins ou d’éducation. Au contraire, pour Smith, la ruée vers l’Europe serait synonyme de fin de l’Etat providence. »
Stephen SMITH, « La jeune Afrique aux portes de la vieille Europe », 16/02/2018.
Voir plus...
« la Suède est devenue ces dernières décennies l'une des premières destinations des immigrants en Europe, dont des ressortissants d'Irak, d'Afghanistan, de Somalie, des Balkans et récemment de Syrie. L'agence de l'immigration a ainsi demandé en juillet une rallonge de 48 milliards de couronnes (5,2 milliards d'euros), en plus des 91 milliards déjà budgétés pour les quatre prochaines années. Au moment de reconnaître sa défaite, le Premier ministre suédois, Fredrik Reindfelt a d’ailleurs rompu avec le consensus pro-immigration de la Suède, affirmant que le coût de l’accueil des demandeurs d’asile laisserait moins de marges pour dépenser en matière d’emploi et d’éducation. »
Régis Soubrouillard, « Le "modèle suédois" à bout de souffle », Marianne, 17/09/2014.

Sous-argumentIl y a des problèmes avec les enfants des immigrés, cela incite à ne pas accueillir de nouveaux migrants

On constate des faits de délinquance, des problèmes d'intégration ou d'émeutes urbaines, de gangs violents, dus à des enfants d'immigrés - voire, à leurs petits enfants. Ces constats ne donnent pas envie d'accueillir de nouveaux migrants, car on a toutes les raisons de supposer que leurs enfants connaîtront les mêmes problèmes. Il ne faut pas ajouter des problèmes à des problèmes, mais commencer par résoudre les difficultés d'intégration et d'éducation des enfants d'immigrés déjà présents - qui sont d'ailleurs très nombreux.
Sous-débat
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Il y a des problèmes avec les enfants des immigrés, cela incite à ne pas accueillir de nouveaux migrants
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les enfants des migrants s'intégreront bien
de l'argument pour aller plus loin.
OBJECTIONS

ObjectionLe nombre d'étrangers en France est stable depuis 20 ans

« En France, après la période d'après guerre où les pouvoirs publics et le grand patronat avaient organisé à grande échelle une immigration de travail, celle-ci est officiellement suspendue depuis 1974. Selon des chiffres de l'Insee, un peu moins de 200 000 étrangers extra-européens sont autorisés chaque année à s'installer sur le territoire, un chiffre aussi stable qu'il est dérisoire rapporté aux 65 millions d'habitants du pays. Parmi eux, moins de 20 000 obtiennent une carte de séjour pour motif « économique», 80 000 obtenant une carte de séjour pour des raisons familiales, 50 000 pour poursuivre des études. À ce « flux migratoire » officiel - selon l'expression des démographes - il faut ajouter les travailleurs dépourvus de titre de séjour. Qu'ils soient devenus illégaux à l'expiration de leur visa, après un refus de leur demande d'asile ou à la suite du durcissement des lois, le nombre de travailleurs vivant illégalement en France se situe entre 300 et 400 000 selon le ministère de l'Intérieur. Les porte-parole du Front national ont beau rabâcher le contraire, le nombre d'étrangers en France est stable depuis 20 ans avec une légère tendance à diminuer... »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

ObjectionL'immense majorité des réfugiés sont accueillis et restent dans les pays pauvres voisins

« Parmi les quelques 50 millions de réfugiés recensés dans le monde fuyant des guerres ou des conflits dont les grandes puissances sont souvent directement responsables, moins de 1 % sont accueillis en Europe. L'immense majorité des réfugiés restent dans les pays pauvres voisins. C'est ainsi que le Pakistan accueille la majorité des Afghans chassés autant par les Talibans que par les bombes américaines. Au moment de l'intervention occidentale en Libye pour chasser Kadhafi, près d'un million de Libyens ont quitté ce pays. Moins de 20 000 d'entre eux ont trouvé refuge en Europe, la plupart illégalement faute d'avoir obtenu le statut de réfugié. La quasi-totalité des autres s'est réfugiée en Tunisie, en Egypte, en Algérie ou au Tchad. Quant aux Syriens qui fuient la guerre civile, ils s'entassent dans des camps de fortune en Jordanie, en Turquie ou dans le petit Liban. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

ObjectionOn accueille très peu de migrants étant donné les moyens de l’Europe

« Malgré la limitation de l'immigration économique dans tous les pays et la fermeture de plus en plus étanches des frontières, 33 millions d'étrangers vivaient dans l'Union européenne en 2011 dont 20 millions venaient de pays extra européens. Ils étaient 7,1 millions en Allemagne, 5,7 millions en Espagne, 4,4 millions au Royaume-Uni et 3,8 millions en France soit un peu plus de 6 % de la population. C'est un des taux les plus bas parmi les grands pays de l'Union européenne. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.
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« En 2012, 332 000 personnes avaient déposé une demande d'asile en Europe : cela représente moins de 0,1 % de la population européenne. On est très loin de « l'invasion » brandie avec horreur par les démagogues xénophobes. Et la plupart des demandeurs sont finalement déboutés, ce qui signifie pour eux une « reconduction à la frontière » euphémisme pour une « expulsion ». Parmi les pays les plus sollicités, la France est l'un des plus restrictifs. Alors qu'en 1973, 85 % des demandes d'asile étaient acceptées, depuis les années 1990 ce chiffre est tombé à moins de 15 %. En 2012, la France a accepté 8500 réfugiés... pour 65 millions d'habitants. C'est l'Allemagne qui accorde le plus facilement l'asile, avec 30 % d'acceptation, suivie de la Suède. »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

ObjectionLes migrants représentent de la croissance

« On constate qu’une augmentation du flux de migrants permanents a un effet positif sur les économies européennes, le PIB par habitant va croître de façon significative pendant quatre ans, tandis que le taux de chômage va baisser, le solde budgétaire des administrations publiques va nettement s’améliorer. Un choc exogène qui augmente le flux de migrants permanents de 1 pour 1 000 habitants se traduit pour une amélioration du solde budgétaire de 0,11 point de pourcentage du PIB jusqu’à un an après le choc. S’agissant du flux de demandeurs d’asile, nous ne trouvons pas de dégradation des conditions économiques des pays d’Europe de l’Ouest, que ce soit sur le plan du niveau de vie, du chômage ou du solde budgétaire. Au bout de quelques années, il peut même y avoir un effet positif, quoique moins visible. Celui-ci s’explique par le fait que certains demandeurs d’asile autorisés à rester durablement contribueront, en travaillant, à l’économie du pays d’accueil. »
Voir plus...
« De fait, les immigrants jouent un rôle non négligeable dans l’entrepreneuriat américain. Ils représentent 15 % de la population mais sont à l’origine de 25 % des nouvelles entreprises. Si des migrants hautement qualifiés ont fondé les plus grands groupes américains dans des proportions bien supérieures à leur nombre dans la population, les nouveaux arrivants faiblement qualifiés sont également responsables de la création tout aussi disproportionnée de petites entreprises à faibles revenus. »
Sous-débat
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Les migrants représentent de la croissance
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les migrants représentent des inconvénients autres qu'économiques
Objection Le coût de l'immigration est largement controversé
de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionQuand un pays riche comme la France refuse d'accueillir les migrants, ils sont renvoyés vers des pays plus pauvres

« Depuis les accords dits de Dublin II, en 2003, les demandeurs peuvent être renvoyés vers le pays par lequel ils sont entrés en Europe. Les pays les plus riches de l'Europe peuvent ainsi renvoyer les migrants vers la Grèce ou l'Italie. Voilà la « solidarité européenne » dont se gargarisaient les dirigeants européens après le drame de Lampedusa ! »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

ObjectionN'accueillir que les migrants fortunés est scandaleux

« Interdits de travail, sans ressources, soumis à une administration bureaucratique, voilà l'asile offert aux réfugiés... quand ils sont pauvres. Par contre la France est très accueillante avec les dictateurs qu'ils soient déchus comme le Haïtien Jean-Claude Duvalier ou en exercice comme le Gabonais Omar Bongo qui disposait de nombreux biens immobiliers en France. Il paraît même que l'afflux de riches réfugiés du Proche-Orient qui fuient la guerre en Syrie ferait flamber les prix de l'immobilier de luxe à Paris... »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

Argument CONTREL'immigration fait monter l'insécurité et certaines violences

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentL'afflux de migrants tire les salaires vers le bas

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Sous-débat
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Sous-argumentL'insécurité augmente à cause des migrants

« Entre 2007 et 2014, la Basse-Saxe – comme le reste de l’Allemagne – enregistre une diminution continue des actes violents, à hauteur de -21,9% pour l’ensemble de la période. La tendance est rompue en 2015, l’année où Angela Merkel a «ouvert la porte aux réfugiés». En 2015 apparaît une brusque augmentation de la criminalité de +10,4%, imputée pour 92,1% à des réfugiés. »
Nathalie Versieux, « Selon un rapport allemand, la criminalité a augmenté avec le nombre de migrants dans le pays », Le Temps, 04/01/2018.
Voir plus...
Voir les citations restantes dans la page détaillée de l'argument.
« A Bornheim, près de Cologne, les autorités communales ont décidé la fermeture temporaire de la piscine aux réfugiés masculins de plus de 18 ans, après que plusieurs femmes se sont plaintes de harcèlement. L’interdiction – suivie d’un intense débat – a entre-temps été levée. «Nous avons voulu montrer que les droits des femmes sont intangibles», explique le porte-parole de la municipalité. »
Nathalie Versieux, « Les réfugiés privés de piscine ou de discothèque », Le Temps, 26/01/2016.
Sous-débat
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L'insécurité augmente, car harcèlements, viols, agressions sexistes, antisémites, etc., sont commis par certains migrants
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Sous-argument Beaucoup de migrants étaient délinquants avant de venir en Europe
Objection Les migrants ne sont pas plus délinquants que les nationaux
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentCertains migrants véhiculent de l'intolérance religieuse

N'y a-t-il pas une relation entre la montée de l'intolérance religieuse (voire du radicalisme religieux) et l'immigration ? On dira que cette vision des choses stigmatise des millions d'immigrés paisibles et se fonde sur des cas marginaux de "séparatisme" pour véhiculer la xénophobie. Mais sans parler du terrorisme et adopter le rejet de l'autre, certaines questions se posent : n'y a-t-il montée d'idées rétrogrades et intolérantes qui contestent la République ? On constate par différents sondages l'emprise d'idées religieuses sur certains descendants de 2ème ou 3ème génération d'immigrés. Ainsi d'après un sondage Ifop de 2020, 57 % des jeunes musulmans considèrent que la charia est plus importante que la loi de la République. Ce sondage confirme plusieurs autres sondages allant dans le même sens. On remarque aussi chez certains migrants récemment arrivés en Europe des attitudes contraires aux valeurs de tolérance de nos sociétés ouvertes.
« Les chrétiens qui fuient la guerre dans leurs pays doivent aussi craindre pour leur vie dans des centres d'accueil en Allemagne. Ils sont insultés, maltraités, agressés et menacés de mort par des musulmans radicaux. Le journal réputé Die Welt a compilé certains témoignages dans son édition du week-end "Welt am Sonntag". »
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Voir les citations restantes dans la page détaillée de l'argument.
« Ce réfugié kurde syrien résidait en Allemagne, et il a été poignardé à mort par un groupe d’Arabes après qu’ils l’aient trouvé en train de fumer une cigarette et refusant de jeûner en période de Ramadan.

La victime serait un ressortissant kurde de la province d’Afrin au Kurdistan syrien. Les ressortissants kurdes de la ville ont déclaré plus tard que la police avait déjà arrêté deux personnes soupçonnées d’avoir été impliquées dans le meurtre.

Le suspects arrêtés sont deux demandeurs d’asile syriens. »
Sous-débat
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Certains migrants véhiculent de l'intolérance religieuse
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Ils se séculariseront
Objection Les migrants sont minoritaires, ils ne peuvent pas être intolérants
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentCertains migrants véhiculent un nouvel antisémitisme

Les migrants arrivent de pays où les préjugés antisémites sont prégnants :

https://www.cairn.info/revue-d-histoire-moderne-et-contemporaine-2015-2-page-89.htm?try_download=1#
« «Nous avons un nouveau phénomène, dans la mesure où nous avons de nombreux réfugiés parmi lesquels il y a, par exemple, des gens d'origine arabe qui amènent une autre forme d'antisémitisme dans le pays», a affirmé la chancelière à la chaîne privée «10».

Ces propos ont été tenus alors qu'une attaque antisémite présumée mardi à Berlin a suscité une vive émotion en Allemagne. Selon le quotidien Bild, l'agresseur présumé principal qui s'est livré à la police est un réfugié syrien ayant vécu dans un centre pour migrants près de Berlin.

Lors de son entrevue, Mme Merkel a rappelé que le gouvernement allemand avait nommé un commissaire chargé de lutter contre l'antisémitisme. «Le fait qu'aucune crèche, aucune école, aucune synagogue ne peut être laissée sans protection policière nous consterne», a-t-elle dit. »
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« BERLIN (JTA) — A resident of Potsdam who was wearing a kippah with a Star of David on it was the victim of an anti-Semitic attack.

The victim reported being followed, spat upon and insulted in the weekend attack.

Police quickly arrested two men, a 19-year-old Syrian citizen and a 17-year-old of unnamed origin. »
Toby Axelrod, « Syrian citizen arrested in attack on German man wearing kippah », JTA Jewish Telegraphic Agency, 29/07/2019.

Sous-argumentOn augmente le sexisme ambiant en faisant venir ces migrants

« Témoignage d'une femme qui travaille dans un centre pour migrants de Hambourg, publié à l'origine par Die Welt :

(...) certains réfugiés se comportent de façon inadmissible envers nous, les femmes. Il est bien connu que 65%, ou peut-être même 70% selon moi, de ceux qui se présentent à nous sont avant tout des hommes seuls. Tous sont jeunes, seulement âgés d’une vingtaine d’années, 25 ans au maximum. Une partie d’entre eux n’accorde absolument aucune importance aux femmes. Ils acceptent notre présence, ils n’ont pas d’autre choix, mais ils ne nous prennent pas du tout au sérieux. En tant que femme, lorsque je veux leur dire quelque chose ou leur donner une consigne, ils m’écoutent à peine, rejettent ce que je leur dis parce que cela leur semble sans importance, et préfèrent se tourner vers un de mes collègues masculins. Ils n’ont pour nous, les femmes, souvent que des regards dédaigneux – ou même insistants. Ils sifflent l’une d’entre nous ostensiblement, crient quelque chose dans une langue étrangère que la plupart de mes collègues et moi ne comprenons pas, ils rient. C’est vraiment très déplaisant. Il est même arrivé qu’ils photographient quelqu’un avec un smartphone. Aussi facilement que cela, sans demander d’autorisation, même si l’on protestait. Récemment je suis monté dans un escalier assez raide. Certains hommes m’ont suivi, ont monté les marches derrière moi et ont passé leur temps à rire et, je suppose, à parler de moi et à m’interpeller. Des collègues féminines m’ont raconté qu’il leur est déjà arrivé des choses similaires. Elles ont en revanche dit que nous ne pouvons rien y faire. Que cela fait partie de notre travail. Cela se produit si souvent, si à chaque fois on voulait faire un signalement, le centre serait beaucoup moins rempli. (...) c’est même devenu pire, notamment dans les dernières semaines lorsque de plus en plus d’hommes d’Afrique du Nord, du Maroc, de Tunisie ou de Libye sont venus dans le centre. Ceux-là étaient encore plus agressifs. Je ne pouvais plus faire semblant d’ignorer la situation, alors j’ai réagi. Pour ne plus continuer à m’exposer. Concrètement, j’ai commencé à m’habiller différemment. Je suis quelqu’un qui aime porter des vêtements près du corps, mais plus maintenant. Je ne porte plus que des pantalons larges et des hauts sans décolleté. J’avais de toute façon peu l’habitude de me maquiller, juste un peu de mascara de temps en temps. Je n’ai pas modifié que mon apparence extérieure, pour me protéger de ce harcèlement. Je me comporte également différemment. J’évite par exemple de me rendre dans des zones du centre dans lesquelles des hommes seuls se trouvent souvent. Et si je dois quand même m’y rendre, alors j’essaie d’y passer très rapidement et je ne souris à personne, afin que cela ne soit pas mal interprété. Mais la plupart du temps, meme toute la journée si possible, je reste dans mon petit bureau.

Et je ne vais plus au travail ou à la maison en métro, parce que récemment une collègue a été suivie par quelques-uns des jeunes hommes du centre jusqu’à la station de métro et a même été importunée dans le métro. Je préfère m’épargner cela, c’est pourquoi je viens en voiture. Je sais que cela est difficile à entendre : s’habiller autrement, éviter certains endroits et ne se déplacer qu’en voiture. Moi-même je trouve affreux de faire tout cela et de considérer que c’est nécessaire. Mais que dois-je faire, quelle serait l’alternative? Continuer à être fixée du regard ou à subir du rentre-dedans, ce n’est pas possible. »
Sous-débat
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On augmente le sexisme ambiant en faisant venir ces migrants
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection On créera des stages pour adapter leur comportement avec les femmes
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLes immigrés et descendants de l'immigration sont surreprésentés dans la délinquance

« Un tabou est-il en train d'être brisé ? Dans le débat sur l'insécurité, bien des intervenants évoquent ouvertement ce qui, selon eux, a longtemps relevé du "non-dit" : la surreprésentation des jeunes issus de l'immigration - qu'ils soient étrangers ou de nationalité française - dans la délinquance. Ce constat, qui tranche avec le discours dominant des vingt dernières années, est dressé de manière plus ou moins directe par des observateurs peu suspects de sympathie pour les thèses d'extrême droite. C'est le cas de Christian Delorme, le "curé des Minguettes", connu pour son engagement dans la banlieue lyonnaise, qui déclarait dans Le Monde du 4 décembre 2001 : "En France, nous ne parvenons pas à dire certaines choses, parfois pour des raisons louables. Il en est ainsi de la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration, qui a longtemps été niée, sous prétexte de ne pas stigmatiser. On a attendu que la réalité des quartiers, des commissariats, des tribunaux, des prisons impose l'évidence de cette surreprésentation pour la reconnaître publiquement. Et encore, les politiques ne savent pas comment en parler." »
Sous-débat
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Les immigrés et descendants de l'immigration sont surreprésentés dans la délinquance
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Cette surdélinquance est due à la pauvreté et aux conditions sociales
de l'argument pour aller plus loin.
OBJECTIONS

ObjectionEn leur donnant de meilleures conditions d'accueil, on n'aurait pas ces problèmes

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ObjectionLes migrants sont des hommes jeunes, il est normal qu'il y ait parmi eux une part de délinquant

« Le même porte-parole du ministère de l'Intérieur allemand évoque, parmi les pistes qui permettent d'expliquer la criminalité des étrangers et tout particulièrement des demandeurs d'asile, la question de l'âge et du genre. Le ministère rappelle que ceux-ci sont des caractéristiques, qui jouent un rôle important pour tous les groupes de la population. Selon les données disponibles (et qui concernent donc seulement les Allemands), on distingue que les taux de criminalité sont plus élevés chez les hommes et plus particulièrement pour les jeunes âgés de 14 à 30 ans. "Actuellement on retrouve notamment plus de jeunes hommes parmi les demandeurs d'asile que dans la moyenne de la population. Ainsi en 2015, environ 69 % des demandeurs d'asile étaient des hommes et plus de 70% d'entre eux avaient moins de 30 ans. Ainsi, pour une comparaison globale, on notera que les groupes, qui apparaissent habituellement comme suspects de crimes, sont surreprésentés chez les migrants." »
Sous-débat
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Les migrants sont des hommes jeunes, il est normal qu'il y ait parmi eux une part de délinquant
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les migrants devraient être exemplaires car ils sont en situation d'invités
Objection Beaucoup de migrants étaient délinquants avant de venir en Europe
de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionOn ne peut pas attribuer aux migrants les agressions commises par les descendants d'immigrés

Au nouvel An 2016 de Cologne, les migrants furent accusé d'attouchements et de harcèlement sexuel sur des centaines de femmes. Or ces faits étaient imputables à des immigrés de longue date. Les migrants furent injustement stigmatisés. Plus généralement, on ne doit pas amalgamer les migrants et tous les immigrés et descendants d'immigrés, pour ensuite attribuer aux migrants les comportements des seconds.

ObjectionLe nombre d'étrangers en France est stable depuis 20 ans

« En France, après la période d'après guerre où les pouvoirs publics et le grand patronat avaient organisé à grande échelle une immigration de travail, celle-ci est officiellement suspendue depuis 1974. Selon des chiffres de l'Insee, un peu moins de 200 000 étrangers extra-européens sont autorisés chaque année à s'installer sur le territoire, un chiffre aussi stable qu'il est dérisoire rapporté aux 65 millions d'habitants du pays. Parmi eux, moins de 20 000 obtiennent une carte de séjour pour motif « économique», 80 000 obtenant une carte de séjour pour des raisons familiales, 50 000 pour poursuivre des études. À ce « flux migratoire » officiel - selon l'expression des démographes - il faut ajouter les travailleurs dépourvus de titre de séjour. Qu'ils soient devenus illégaux à l'expiration de leur visa, après un refus de leur demande d'asile ou à la suite du durcissement des lois, le nombre de travailleurs vivant illégalement en France se situe entre 300 et 400 000 selon le ministère de l'Intérieur. Les porte-parole du Front national ont beau rabâcher le contraire, le nombre d'étrangers en France est stable depuis 20 ans avec une légère tendance à diminuer... »
Lutte ouvrière, « L’immigration dans l’Europe en crise », Cercle Léon Trotsky, 24/01/2014.

Argument CONTRELes migrants risquent de déstabiliser le vivre-ensemble

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentOn favorise le communautarisme

Les migrants arrivent dans des pays où existent déjà de fortes communautés ; ils s'installent dans des ghettos, et renforcent le communautarisme. Des pays comme la France et l'UK se communautarisent et perdent leur unité nationale. Il existe une "police de la charia" à Londres. On va rendre nos pays comme le Liban, avec des communautés qui vivent ensemble, se mélangent peu et vont vers une sorte de séparatisme interne.
« « Les salafistes politiques se livrent à un travail d'interprétation de l'islam. Leur usage sélectif des classiques de la littérature juridique islamique les amène à ne considérer que les passages ou la violence est jugée nécessaire dans le rapport aux non-musulmans. Les salafistes croient que l'Islam est une revendication universelle qui peut et doit être imposée si nécessaire, compte tenu de la supériorité du salut divin islamique pour toute l'humanité. Cette affirmation fondamentale de la violence est intrinsèque à l'idéologie salafiste."

Le rapport BfV indique que les salafistes ont concentré leurs efforts de propagande et de recrutement sur les migrants qui ont cherché refuge en Allemagne :

« Sous couvert d'aide humanitaire, les islamistes ont réussi à radicaliser les migrants. Très tôt, les salafistes sont entrés en contact direct avec les migrants. Ils ont visité les centres d'accueil pour réfugiés et ont offert leur aide. Ils n'ont pas seulement ciblé les adultes, mais aussi les adolescents non accompagnés, qui, en raison de leur situation et de leur âge, étaient particulièrement vulnérables aux activités missionnaires salafistes. » »
Soeren Kern, « Allemagne: les Salafistes Montent en Puissance », Gatestone Institute, 07/08/2018.
Sous-débat
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L'arrivée des migrants favorise le communautarisme
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le métissage est important
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentOn fait venir des millions d'hommes déracinés qui s'intégreront difficilement

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Sous-débat
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On fait venir des millions d'hommes déracinés qui s'intégreront difficilement
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le regroupement familial permettra leur intégration
Objection On créera des stages pour leur apprendre les codes de la séduction
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLes migrants mettent en cause notre identité

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Sous-argumentChoc des cultures et risque de guerre civile

« Depuis la Révolution islamique d'Iran (1979), l'Islam s'est "réveillé" et il existe en son sein des courants qui promeuvent un islam politique, destiné à régir la vie des citoyens selon des règles religieuses (voile, halal, séparations hommes/femmes, moeurs religieuses, respect des jours fériés religieux, etc.). Cet islam est à la fois religion et système politique. De nombreux musulmans, y compris en Europe, mettent les lois religieuses au-dessus des lois républicaines. Il n'est pas prudent, si l'on veut éviter d'importer de graves conflits en Europe, de faire venir ces populations qui rejettent les valeurs des Lumières. Pierre Lellouche : "Nous vivons la troisième offensive de l’islam en Europe, après celle qui a suivi la révélation de Mahomet au VIIe siècle, et après la chute de Constantinople, en 1453, qui mena les Turcs aux portes de Vienne. Une guerre qui est aussi, et d’abord, la revanche de la colonisation française en Algérie. Une contre-colonisation. (…) Nous vivons déjà les conséquences de ce grand basculement démographique: en 2015, 1,8 million d’entrées irrégulières en Europe, soit +547 % en un an!" »
Eric Zemmour, Pierre Lellouche, « Éric Zemmour : «Quand un élu ose réfléchir à ce qu'il voit» », Le Figaro, 22/03/2017.
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« Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire. »
Houari Boumediene, « Discours de l'ONU 1974 », Kabyle Universel.
Sous-débat
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Sous-argumentOn fait monter le populisme en accueillant des migrants

« La crise migratoire qui secoue l'Europe nourrit la rhétorique des formations populistes, principalement d'extrême droite et anti-Bruxelles, et dope leur audience, à l'image de l'AfD en Allemagne. »
AFP, « Europe: la crise migratoire nourrit le populisme », Le Point, 19/09/2016.
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« D'une part, on constate partout en Europe l'inquiètante progression des mouvements extrêmistes - en Allemagne, en France, en Italie, en Grèce…. Ce phénomène politique est une conséquence directe de l'immigration. Dans les années 70, le Front National était un obscur groupuscule de nostalgiques de l'Algérie française. Sa percée électorale à partir du début des années 80 s'explique par l'immigration massive et les craintes qu'elle suscite. Il y a quelque chose de paradoxal chez les bonnes âmes bien pensantes qui à la fois fustigent les partis extrêmistes et soutiennent l'immigration. Cela est incohérent. En effet, c'est l'immigration qui nourrit les partis extrêmistes et risque un jour de les amener au pouvoir »
Renaud Girard, « Renaud Girard : «L'immigration de masse est un scénario perdant-perdant» », Le Figaro, 31/08/2018.
Sous-débat
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On fait monter le populisme en accueillant des migrants
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Il ne faut pas confondre "migrants récents" et "immigrés de longue date"
de l'argument pour aller plus loin.
OBJECTIONS

ObjectionIl ne faut pas confondre "migrants récents" et "immigrés de longue date"

Dans les événements cités - par exemple les agressions contre les femmes au Nouvel an de Cologne -, ce ne sont pas des migrants qui sont en cause, mais éventuellement des enfants d'immigrés de seconde génération. On ne peut pas imputer aux migrants une montée des violences qui vient de problèmes autres.
Sous-débat
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Il ne faut pas confondre "migrants récents" et "immigrés de longue date"
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Il y a des problèmes avec les enfants des immigrés, cela incite à ne pas accueillir de nouveaux migrants
de l'argument pour aller plus loin.

Argument CONTRELa migration est un problème pour les pays dont les migrants proviennent

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentOn vide l'Afrique de ses forces vives

« Sauf exception comme le Soudan du Sud, la Somalie ou l’Erythrée, qui sont des pays en conflit ouvert ou de vraies dictatures, l’essentiel des migrants vient paradoxalement des pays qui portent l’espoir de l’Afrique, tels que le Sénégal, le Ghana, la Côte d’Ivoire, le Nigeria ou le Kenya. C’est «l’Afrique émergente» qui migre et non pas l’Afrique de misère ; ceux qui s’en sortent et qui peuvent réunir le pactole de départ, 2 000 à 3 000 euros, soit le revenu annuel par tête d’habitant dans bien des pays subsahariens. (…) L’Afrique perd ainsi ses forces vives, les jeunes les plus dynamiques, parfois diplômés, qui s’en vont. C’est une perte nette. Même s’ils renvoient de l’argent au pays, ces membres de la classe moyenne sont irremplaçables, aussi pour consolider la démocratie. On ne se développe pas en exportant son élite. »
Stephen SMITH, « Stephen Smith : «La migration de masse n'a pas encore eu lieu» », Le Figaro, 10/07/2018.

Sous-argumentAppel d'air

« Personne n'est prêt à l'admettre, mais envoyer des navires dans la Méditerranée pour amener les gens en toute sécurité en Europe a créé un «facteur d'attraction». Tout le monde le nie, mais c'est vrai. Les trafiquants mettaient de moins en moins de carburant dans leurs bateaux parce qu'ils savaient que les Européens intercepteraient les bateaux de plus en plus tôt et qu'ils feraient l'essentiel du travail de contrebande pour eux. Ce qui est un excellent modèle d'affaires pour les contrebandiers, mais un système terrible pour l'Europe. Entre autres choses que nous aurions dû faire (une mesure suggérée dans mon livre, et je suis heureux d'entendre que le président Macron commence à y songer), ce serait d'ouvrir des centres de traitement en Afrique du Nord. Cela empêcherait aussi les bateaux de quitter la côte nord-africaine et nous éviterait d'agir comme des partenaires des gangs de contrebande. »

Sous-argumentUne nouvelle traite

« Christophe Castaner a affirmé sans hésitation qu'en Méditerranée centrale, il y a une réelle collusion entre les trafiquants des migrants et certaines ONG. Depuis les côtes libyennes, les migrants seraient transportés dans des conditions effroyables, parfois au péril de leur vie. »
Auteur anonyme, « Migrants : Castaner crée la polémique », LCI, 8/04/2019.

Sous-argumentOn vend du rêve alors que nos pays sont en crise

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OBJECTIONS
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Argument CONTREOn ne peut pas contrôler l'immigration

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentBeaucoup de migrants soi-disant mineurs sont des adultes

« "Si je dois partir, je ne saurais pas où aller. Si je peux rester, je finirai mes études pour réussir ma vie en France." Les projets d’Emmanuel n’auront pas convaincu le président du tribunal correctionnel de Montpellier. Ce jeune migrant ivoirien, arrivé en France en 2016, était accusé par la justice d’avoir menti sur son âge en utilisant de faux papiers d’identité pour bénéficier de la protection que le conseil départemental réserve aux mineurs. Il a été entendu ce lundi 16 avril, après un autre jeune Ivoirien auquel il était reproché les mêmes faits. »
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« Ni la police ni l’Etat ne disposent de chiffres précis sur le nombre de mineurs marocains non accompagnés actuellement en Suède, un grand nombre d’entre eux entrant illégalement dans le pays. Cependant, les tests d’empreintes digitales montrent que seuls 10% des migrants « mineurs » contrôlées ont moins de 18 ans. Le reste étant plus vieux que ce qu’ils ont déclaré.

Ali, 22 ans, un migrant marocain qui mentait sur son âge, est venu en Suède l’année dernière en prétendant qu’il avait 16 ans.

Ali a déclaré à SVT que d’autres migrants l’avaient encouragé à mentir sur son âge afin d’avoir une meilleure chance d’obtenir des prestations sociales du gouvernement suédois. La base de données marocaine d’empreintes digitales a prouvé qu’il était un adulte. Aujourd’hui, il vit dans la rue, commettant des délits pour gagner sa vie. »

Sous-argumentIl y a des islamistes dangereux parmi les migrants

« Après avoir reçu des informations d’un ancien djihadiste, la police italienne a arrêté 15 passeurs appartenant à une organisation soupçonné d’avoir aidé des djihadistes à entrer clandestinement en Europe en tant que demandeurs d’asile, via des traversées en bateau.

Les arrestations ont eu lieu cette semaine dans les villes de Palerme, Trapani, Caltanissetta et Brescia.

L’ancien djihadiste a fait sauter le couvercle de l’opération en disant à la police : « Il y a une armée de kamikazes en Italie ».

Les procureurs ont ajouté que l’organisation, qui a en grande partie fait passer clandestinement des djihadistes de Tunisie, « constitue une menace actuelle et concrète pour la sécurité nationale car elle est capable de fournir à plusieurs migrants illégaux un passage maritime caché, sûr et rapide.’

(…)

http://www.fdesouche.com/1139127-italie-arrestation-de-15-trafiquants-qui-organisaient-des-traversees-de-combattants-djihadistes-en-les-faisant-passer-pour-des-refugies »
Auteur anonyme, « "Esercito di kamikaze in Italia". Il blitz sulla tratta dei migranti », Il giornale, 09/01/2019.
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Voir les citations restantes dans la page détaillée de l'argument.
« L'auteur de l'attentat suicide de Manchester qui avait fait 22 morts en mai 2017 avait été évacué de Libye trois ans auparavant par la marine britannique, a révélé aujourd'hui le quotidien Daily Mail, citant une source gouvernementale. »
Auteur anonyme, « L'auteur de l'attentat de Manchester avait été sauvé de Libye par la marine britannique », Le Figaro, 31/07/2018.

Sous-argumentOn fait venir des milliers de personnes trop peu éduquées

« New statistics released by a senior German academic confirm previous forecasts suggesting the majority of so-called Syrian refugees coming to Europe are functionally illiterate and have no hope of joining the job market. »
Auteur anonyme, The conservative papers.

Sous-argumentOn ne connaît pas l'identité précise de beaucoup des personnes que l'on accueille

« De la chaux vive et des excréments contre les policiers. Après un « assaut » particulièrement violent, plus de 600 migrants africains sont parvenus, jeudi 26 juillet, à entrer dans l’enclave espagnole de Ceuta au nord du Maroc. »
Sous-débat
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On ne connaît pas l'identité précise de beaucoup des personnes que l'on accueille
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection On ne peut pas créer une Europe policière pour ficher chaque migrant
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentIl y a une majorité d'hommes parmi les migrants ce qui crée un déséquilibre difficile à gérer

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OBJECTIONS

ObjectionIl y a toujours des peurs autour de l'immigré, qui in fine s'intègre normalement

Lors des immigrations italienne et espagnole en France, il y a eu des émeutes contre les immigrés, ils ont été accusés d'être violents, ou voleurs etc. On entendait au début du XXème siècle exactement les mêmes discours à leur propos que les discours xénophobes actuels à l'encontre des migrants. Malgré ces soubresauts et ces réactions de rejet, on peut constater tous les jours que ces immigrés se sont intégrés et que les peurs étaient infondées.
Sous-débat
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Il y a toujours des peurs autour de l'immigré, qui in fine s'intègre normalement
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection La situation actuelle n'est pas celle des Trente Glorieuses
de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionQuand les Français connaissent personnellement des migrants, cela se passe bien

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Argument CONTREL'immigration va contre la volonté populaire

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Argument CONTRELes migrants ne sont pas ceux dans le besoin car il faut suffisamment d'argent pour quitter son pays

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Argument CONTRECompte tenu du nombre d'immigrés déjà présents, de nouveaux migrants ne pourront pas bien s'intégrer

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentL'intégration est en échec

« Je me suis concentré sur les pays où j'ai effectué des reportages et que je pense connaître assez bien : la France, l'Allemagne, l'Italie, la Grande-Bretagne, le Danemark, l'Espagne, les Pays-Bas, la Suède. Certes, selon les pays que j'ai étudiés, des différences sont perceptibles dans les rapports entre la société d'accueil et la population immigrée. Cependant, ce sont les mêmes problèmes qui reviennent d'une manière ou d'une autre. Pour commencer, l'intégration des immigrés s'apparente globalement à un échec. Et les mêmes questions sont posées partout : les taux de chômage et de délinquance supérieurs à la moyenne dans les quartiers peuplés de migrants, les revendications concernant les prescriptions alimentaires islamiques, les demandes de séparation des sexes à l'hôpital ou dans les activités sportives, la recherche d'interlocuteurs musulmans modérés... Quand on voyage d'un pays européen à l'autre, comme je l'ai fait pendant plusieurs années, on entend les mêmes préoccupations, les mêmes mots, et jusqu'aux mêmes blagues.

Aux lecteurs français, votre livre paraîtra d'une grande liberté de ton, parce qu'ici, ce sujet ne se manie qu'avec la plus grande prudence...

Je sais que chez vous, ce thème est entouré de tabous et de non-dits. Mais je suis journaliste, et le plus grand service que puisse rendre un journaliste est d'ouvrir un débat. Si l'on cherche une différence entre pays européens quant au traitement de l'immigration, elle est précisément là : en France, la parole est verrouillée, contrairement à la Grande-Bretagne, à l'Italie ou à l'Allemagne. Pierre-André Taguieff a raison quand il évoque l'idéologie de l'« immigrationnisme ». Chez vous, il est presque illégal d'avoir une réflexion négative sur un phénomène qui, comme tout fait de société, ne devrait pas échapper à l'esprit critique. Ce que mon regard peut apporter, en tant qu'étranger, c'est un peu de distance. Citoyen américain, c'est de l'extérieur et sans passion personnelle que j'observe la société européenne. »
Christopher Caldwell, Jean Sévillia, « L'islam est le plus grave défi posé à l'Europe », Le Figaro, 10/10/2011.

Sous-argumentDans certains quartiers, les écoles comportent des enfants de dizaines de nationalités différentes

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Sous-argumentDans certains quartiers, la manière de vivre n'est plus vraiment française

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Sous-argumentDans certains quartiers, ce sont maintenant les petits français qui adoptent les comportements venus d'ailleurs

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Sous-argumentIl y a de plus en plus de ghettos

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Sous-argumentC'est en limitant fortement les flux migratoires que l'on réussira l'intégration et que l'on fera reculer l'extrême droite

« Il nous faut revenir à un discours clair sur l’immigration: la critique des processus d’immigration s’arrête où débute la stigmatisation des immigrés. Sans stigmatisation, la régulation peut et doit être recommandée. C’est une condition nécessaire pour unir un électorat atomisé, divisé et stérilisé dans l’abstention ou le vote protestataire. Ceux qui s’attachent aux classes populaires doivent réussir à porter un discours soulignant la mise en concurrence des différentes vagues d’immigration entre elles, appuyées par une politique capitaliste menée par le CAC40 et la Commission européenne. Les problèmes liés à la pauvreté, le chômage, l’intégration ne pourront être résolus si les nouvelles arrivées persistent, précarisant toujours plus les immigrés précédant et empêchant leurs enfants d’accéder à des opportunités professionnelles. Accueillir des personnes issues d’une immigration peu ou pas diplômée c’est condamner à la pauvreté une bonne part des personnes déjà accueillies. L’OCDE nous montre qu’il faut 6 générations pour sortir de la pauvreté aujourd’hui en France, soit 180 années! Ne soyons pas dupes et analysons les enquêtes d’opinions qui confirment études après études qu’une large majorité de français souhaite diminuer l’immigration sans rejeter l’accueil de réfugiés politiques. Pour contrer le vote en faveur de l’extrême droite, il faut s’attaquer aux causes qui motivent ce vote tout en n’acceptant aucune forme de xénophobie. L’immigré n’est pas responsable, il est victime du système qui l’amène sur notre territoire. Une politique de ralentissement des flux migratoires doit aller de pair avec une solidarité entre nationaux et immigrés. Un nouveau paradigme doit être trouvé, l’héritage du mouvement ouvrier est précieux afin d’enrayer les discours dominants qui condamnent à une voie sans issue. »
Auteur anonyme, « Immigration et patronat, une histoire de la politique française », Le Monde moderne, 1/07/2021.

Sous-argumentPar une forme de culture des cités, certains enfants de l'immigration s'excluent eux-mêmes de la réussite

« Moi, j’ai mal au cœur quand je vois que l’Ecole Polytechnique compte de nombreux Tunisiens, Marocains et Sénégalais, nés et élevés au sud de la Méditerranée, tandis que les candidats issus de l’immigration se font rares.

Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu’un fils de berger berbère de l’Atlas parvient à rentrer à Polytechnique, alors que son « cousin », né et élevé à Aulnay, n’y parvient pas ? L’ADN est « le même », la religion aussi.

La réponse se trouve dans les mentalités toxiques qui contaminent les diasporas maghrébines et africaines. Un fils de berger marocain qui est doué pour les études sera obnubilé par la réussite académique, synonyme de réussite sociale pour lui et pour sa famille. En France, la culture banlieue dissuade « au berceau » le dépassement de soi et la réussite académique, comportements attribués aux Français donc aux « ennemis » et aux « faibles ». Le rap est passé par là et a installé l’idée que la société est raciste et qu’il faut « la violer » pour en obtenir quelque chose. J’ai l’impression aussi que l’Education Nationale a lâché l’affaire et a renoncé à la méritocratie. Résultat : les jeunes sont dissuadés d’entrer dans le champ de bataille et laissent les places aux Français de souche et aux étudiants venus d’ailleurs. »
Driss Ghali, « Driss Ghali : sur le plan des idées, Zemmour a raison sur l’essentiel », Riposte laïque, 26/08/2021.
OBJECTIONS

ObjectionOn peut résoudre le problème en créant de la mixité sociale

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ObjectionLa France est multiculturelle, ce n'est pas un problème qu'il y ait une multitude de communautés

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ObjectionDemander aux migrants de s'intégrer est un résidu de mentalité coloniale où la France voulait imposer sa façon de vivre aux peuples colonisés

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ObjectionIl suffit de respecter les lois de la République pour s'intégrer, demander d'autres choses est raciste

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