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La France est-elle un pays raciste ?

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Cet article est un débat sensible. Des arguments relayés sur cette page peuvent choquer.
Rappel : ces argument ne sont relayés que dans la mesure où leur présence peut être attestée dans l'espace public. Ils ne sont endossés ni par les contributeurs du site, ni par l'association qui administre Wikidébats.

Pour comprendre le débatPour comprendre le débat [ modifier ]

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Pour comprendre le débatCarte des arguments

POUR

Argument POURDiscriminations au logement
Argument POURDiscriminations au travail
Argument POURViolence policières et contrôles "au faciès"
Argument POURAgressions islamophobes
Argument POURLois anti-voile et anti-burkini
Argument POURFamilles qui refusent les mariages mixtes
Argument POURVote RN
Argument POURAgressions anti-noirs, anti-asiatiques et anti-arabes
Argument POURFermeture des frontières et mauvaises conditions d'accueil des migrants
Argument POURPas d'accès des racisés à des postes clés (politique, médias, entreprises, universités)
Argument POURExploitation dans des travaux précaires ou subalternes des migrants et des enfants d'immigrés
Argument POURQuartiers-ghettos réservés aux racisés
Argument POURUne culture dominante qui véhicule encore un racisme inconscient
Argument POURDscriminations dans les lieux de loisirs (boîtes de nuits, campings, restaurants etc.)
Argument POURLes agressions racistes sont plus décomplexées que jamais
CONTRE

Argument CONTREDroits égaux des citoyens sans critère racial
Argument CONTREAccueil de millions d'étrangers
Argument CONTRENombre élevé de couples et mariages mixtes
Argument CONTRECorpus de lois et dispositifs antiracistes
Argument CONTREImportance des associations antiracistes et pro-migrants
Argument CONTREPas de culture ou de discours dominant véhiculant des clichés racistes
Argument CONTREDes institutions comme les administrations, les hôpitaux, la police et l'armée largement métissées
Argument CONTREAprès les attentats islamistes, pas de lynchages ni d'attentats anti-musulmans
Argument CONTREEgal traitement des religions
Argument CONTREAccès aux soins, aux droits sociaux et à l'école pour tous
Argument CONTREPersonnalités préférées des français souvent issues de la diversité ou de la communauté juive
Argument CONTREPas de mouvement de masse ouvertement raciste
Argument CONTRECommémorations de l'esclavage, de la Shoah et condamnation unanime du racisme par l'Etat et les institutions
Argument CONTREComparativement aux autres sociétés (par ex. aux USA ou aux pays arabes), la France est la moins raciste qui soit
Argument CONTRESi la France était vraiment raciste, des millions d'étrangers et de migrants ne voudraient pas y vivre

Arguments POURArguments POUR [ modifier ]

Argument POURDiscriminations au logement

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLogements refusés pour des raisons discriminatoires

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Sous-argumentLes personnes racisées sont souvent trop précaires pour accéder à des logements décents

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OBJECTIONS
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Argument POURDiscriminations au travail

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentAgressions systémiques sur le lieu du travail

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Sous-argumentPersonnes racisées globalement moins bien payées que leurs collègues

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Sous-argumentPersonnes racisées surrreprésentées dans les métiers précaires et presque absents des postes élevés

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Sous-argumentDiscriminations racistes à l'embauche

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Argument POURViolence policières et contrôles "au faciès"

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« Depuis des années, nous alertons sur les cas d’usage illégal de la force par les forces de l’ordre en France et les difficultés pour les victimes d’accéder à la justice. Aujourd’hui, il est urgent que les autorités françaises réagissent.

Mauvais traitements et torture, décès pendant des interpellations, répression violente pendant des manifestations, contrôles à caractère discriminatoire et propos racistes, les dérives des forces de l’ordre en France sont nombreuses. Que ce soit dans le cadre de contrôles, d’interpellations ou de manifestations, nous dénonçons l’usage non nécessaire ou excessif de la force contre la population, notamment contre les minorités.

Depuis plus de 15 ans, nous enquêtons sur ces pratiques policières abusives ou illégales. La plupart de nos recommandations n’ont pas été écoutées. La France doit respecter ses engagements internationaux en prenant des mesures pour empêcher que des actes de torture et des traitements cruels, inhumains ou dégradants soient commis par sa police.

Nous appelons à des réformes transparentes et systémiques des pratiques policières, et à la mise en place d’un organe d’enquête indépendant et impartial sur les allégations de violences policières et de discriminations. »
Auteur anonyme, « Violences policières en France », Amnesty.fr.
SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentUsage disproportionné de la force

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Sous-argumentAgressions racistes gratuites

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« Il a fallu attendre un an et demi. Plus de 500 longues journées à frapper à toutes les portes pour se faire entendre avant que Marie-Reine puisse raconter publiquement les violences policières qu’elle a subies cette nuit entre avril et mai 2016.

Les deux agresseurs prennent peur : une femme noire a forcément le sida. Il faut vérifier. On lui pose la question, atteste, sans présumer, sa séropositivité.

Face contre terre, Marie-Reine entend une autre voiture se garer. « Je vois deux policiers en tenue ». Elle comprend alors que ses agresseurs sont en fait des policiers de la Brigade Anti Criminalité. On lui passe les menottes et on l’embarque. À l’arrière, la policière de la BAC se place à ses côtés pour poursuivre son flot d’injures pendant tout le trajet jusqu’au commissariat. « En arrivant, j’avais ma robe remontée. Je dis ‘Madame, vous êtes une femme, vous n’allez pas me laisser sortir les fesses à l’air’. Elle m’a répondu ‘C’est bien fait pour ta gueule, t’avais qu’à pas t’habiller comme une pute’. » »
Auteur anonyme, « Violentée par la police, Marie-Reine porte plainte pour la deuxième fois afin d’obtenir justice », Bondyblog.com, 29/11/2017.

Sous-argumentComplicité active de l'IGPN

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« Pendant six mois, nous avons épluché des milliers de pages et analysé un par un 65 dossiers de l’IGPN. L’analyse met au jour des techniques récurrentes permettant à la police des polices de blanchir les forces de l’ordre. »
David Dufresne, Pascale Pascariello, « IGPN: plongée dans la fabrique de l’impunité », Mediapart.
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OBJECTIONS

ObjectionLa police est elle-même métissée, elle ne peut pas être structurellement raciste

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Sous-débat
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La police est elle-même métissée, elle ne peut pas être structurellement raciste
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les personnes racisées au sein de la police son victimes de brimades
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionIl existe des faits racistes commis par des policiers, mais on ne peut pas incriminer la police en général pour ces dérives ultra-minoritaires

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Il existe des faits racistes commis par des policiers, mais on ne peut pas incriminer la police en général pour ces dérives ultra-minoritaires
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les dérives au sein de la police sont systémiques et loin d'être des cas isolés
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionBeaucoup de délinquants sont des hommes jeunes des quartiers populaires, c'est un effet de la composition de ces quartiers que la police contrôle des racisés

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Beaucoup de délinquants sont des hommes jeunes des quartiers populaires, c'est un effet de la composition de ces quartiers que la police contrôle des racisés
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Cet argument est en soi un préjugé raciste
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLes affaires de violences policières sont controversées, le public y voit du "racisme" et souvent à la fin la Justice exonère les policiers

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Les affaires de violences policières sont controversées, le public y voit du "racisme" et souvent à la fin la Justice exonère les policiers
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'état français a été condamné à de multiples reprises pour des cas de violences policières
Objection Des ONG internationales telles que Amnesty dénoncent l'existence de ces violences
Objection Les affaires sont systématiquement étouffées par l'IGPN
 de l'argument pour aller plus loin.
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Argument POURAgressions islamophobes

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentAgressions physiques de personnes perçues comme musulmanes

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Sous-argumentAmalgames systémiques entre islam et terrorisme

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Sous-argumentFake news encourageant l'hostilité envers les personnes musulmanes

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OBJECTIONS

ObjectionIl y a proportionnellement beaucoup moins d'agressions islamophobes que judéophobes ou anti-catholiques

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Il y a proportionnellement beaucoup moins d'agressions islamophobes que judéophobes ou anti-catholiques
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Il y a très peu d'agressions anti-catholiques
Objection ça ne les rend pas moins excusables
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionCertaines associations comptabilisent comme des agressions islamophobes le respect de la laïcité

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Certaines associations comptabilisent comme des agressions islamophobes le respect de la laïcité
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Cette soi-disant laïcité n'est qu'un faux nez de l'islamophobie ordinaire
Objection Cette soi-disant laïcité n'est jamais utilisée contre les symboles religieux non-musulmans
Objection La laïcité est, paradoxalement, instrumentalisée par l'extrême-droite catholique
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionIl y a très peu de faits islamophobes même après les attentats islamistes

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Il y a très peu de faits islamophobes même après les attentats islamistes
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les agressions islamophobes ont explosé
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLes franças manifestent unité et fraternité avec leurs compatriotes musulmans après de nombreux attentats islamistes

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Les franças manifestent unité et fraternité avec leurs compatriotes musulmans après de nombreux attentats islamistes
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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Objection Les attentats ont contribué à la montée de l'islamophobie
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionL'islamophobie est une notion controversée et n'est pas un racisme

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L'islamophobie est une notion controversée et n'est pas un racisme
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'islamophobie a une définition claire et précise
Objection L'islamophobie est très souvent croisée avec du racisme anti-maghrébin
 de l'argument pour aller plus loin.
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Argument POURLois anti-voile et anti-burkini

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLes principales concernées n'ont jamais été consultées à propos de ces lois

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Sous-argumentLes débats médiatiques sur la question n'invitent jamais les principales concernées

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OBJECTIONS

ObjectionCes lois ont pour but de faire respecter l'égalité hommes/femmes, elles n'ont rien de raciste

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Ces lois ont pour but de faire respecter l'égalité hommes/femmes, elles n'ont rien de raciste
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Cet argument est hypocrite et relève du fémonationalisme
Objection Interdire quelque chose à une personne est incompatible avec la libérer d'une oppression
Objection Les personnes concernées se battent elles-mêmes pour avoir le droit de les porter
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionCes lois visent à faire respecter la laïcité, qui demande la neutralité à toutes les religions sans discrimination

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Ces lois visent à faire respecter la laïcité, qui demande la neutralité à toutes les religions sans discrimination
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection La laïcité n'est qu'un prétexte pour maquiller l'islamophobie
Objection Les autres religions ne font pas l'objet d'interdictions aussi ciblées
 de l'argument pour aller plus loin.
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Argument POURFamilles qui refusent les mariages mixtes

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionCe sont des cas marginaux

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ObjectionIl y a de nombreux couples et mariages mixtes

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Argument POURDscriminations dans les lieux de loisirs (boîtes de nuits, campings, restaurants etc.)

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Argument POURVote RN

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Sous-argumentLa dédiabolisation du RN n'est qu'une façade

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« Alors que la justice à condamné, cette semaine, le président d'honneur du Front national pour ses propos sur l'occupation nazie, il a récidivé, samedi, au cours de la convention présidentielle à Lille en citant à la fin de son discours sur l'honneur en politique, le poète collaborationniste Robert Brasillach. "En procédant de la sorte, Jean-Marie Le Pen montre la véritable filiation de son parti : le fascisme" affirme Alexis Corbière, le conseiller de Jean-Luc Mélenchon dans un communiqué. "C’est indigne et scandaleux", poursuit l'animateur du Front de gauche, "Marine Le Pen n’a pas condamné les propos de son père, c’est donc qu’elle approuve". »
Auteur anonyme, « "La dédiabolisation du FN n’est qu’une farce à visée médiatique", selon SOS racisme », L'humanité, 19 février 2012.
Voir plus...
« A chaque accusation de racisme, le président d'honneur du Front National, Jean-Marie Le Pen, se reposait sur Stéphane Durbec et Farid Smahi - lui aussi démissionnaire - pour balayer les critiques. M Durbec a dénoncé aux Inrocks l'orientation "islamophobe" de Marine Le Pen.

"J'ai été devant une mosquée pour parler de la ‘plus grande France', a-t-il souligné à France tv 2012. Cette démarche n'a pas été entendue au Front national qui refuse de voir l'Islam tel qu'il est."

"Je pense nécessairement que quelqu'un qui claque la porte comme moi, ça va faire réfléchir les militants du FN, mais aussi les électeurs d'Outre-mer, ainsi que mes compatriotes en métropole issus de l'étranger, sur le vote du Front national", a-t-il affirmé. »
Adrian Buffel, « Stéphane Durbec, caution noire du Front national, a démissionné du Front national », 02/04/2012.

Sous-argumentLes personnes racisées sont les boucs émissaires récurrents du RN

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Sous-argumentLe RN minimise, voire occulte les cas d'agressions homophobes/sexistes commises par des personnes blanches

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Sous-argumentLes solutions préconisées par le RN pour solutionner les violences intercommunautaires seraient extrêmement dommageables à l'entièreté des personnes racisées

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OBJECTIONS

ObjectionLe RN n'est pas un parti raciste, il prône l'égalité de tous devant la loi sans aucune discrimination

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Le RN n'est pas un parti raciste, il prône l'égalité de tous devant la loi sans aucune discrimination
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le RN prône des idées discriminatoires et ne s'en cache même plus
Objection Le RN propage des fake news dommageables envers les personnes racisées
Objection De très nombreux élus RN se sont rendus coupables de propos racistes
Objection Le RN entretient le mythe du racisme anti-blanc pour occulter son propre racisme
Objection Le RN compte bien plus de sympathisants racistes que tous les autres partis
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLe RN discrimine entre nationaux et non nationaux, comme le font beaucoup de pays démocratiques

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Le RN discrimine entre nationaux et non nationaux, comme le font beaucoup de pays démocratiques
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le RN fait un gatekeeping arbitraire envers des personnes considérées à tort comme "non-nationaux"
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLe RN ne pratique aucune violence envers les étrangers et n'a pas de milices

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Le RN ne pratique aucune violence envers les étrangers et n'a pas de milices
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Pas encore, mais ça pourrait changer avec la montée du sécuritarisme
Objection La police remplit déjà officieusement ce rôle
Objection Le RN a des mouvements identitaires violents parmi ses alliés
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionMarine Le Pen fait des déclarations de solidarité pour des personnes juives lors d'agressions antisémites ou manifeste son unité avec ses compatriotes musulmans

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Marine Le Pen fait des déclarations de solidarité pour des personnes juives lors d'agressions antisémites ou manifeste son unité avec ses compatriotes musulmans
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Ce n'est que de la poudre aux yeux
 de l'argument pour aller plus loin.
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Argument POURAgressions anti-noirs, anti-asiatiques et anti-arabes

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLes personnes asiatiques sont désignés comme boucs émissaires pour la crise sanitaire

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Sous-argumentLes personnes racisées sont davantage cyberharcelées

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« Le cyberharcèlement m’est arrivé si souvent à l’adolescence que j’ai fini par le laisser faire. À l’époque, je n’avais pas conscience de la gravité de la situation. La façon dont le racisme dans les jeux vidéo se manifeste peut commencer simplement avec votre pseudonyme. Pour mon pseudonyme « EbonyCyborgBabe », j’ai été attaquée et traitée de nègre. Aux conventions de jeux, les gens me disaient que c’était bizarre qu’une femme noire y soit même présente. Ces agressions ne sont pas des incidents isolés. Des micro-agressions et des agressions beaucoup plus extrêmes, beaucoup plus violentes, se produisent régulièrement. Et ce, encore plus en ligne. Les streameuses noires sont encore plus visibles et donc des cibles beaucoup plus faciles à atteindre. Quand cela n’arrive pas, c’est parce qu’on a fait quelque chose pour que ça n’arrive pas. C’est-à-dire qu’on a décidé de se protéger d’une manière ou d’une autre. Par exemple, on évite les pseudos qui font référence à notre identité raciale ou de genre, et on évite de jouer avec un personnage noir. »
Sienna Barnes, « Rencontre avec la fondatrice d'Afrogameuses, Jennifer Lufau », byusmedia.fr, 25 mai 2021.
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OBJECTIONS

ObjectionUn nombre certain d'agressions racistes sont le fait de jeunes hommes à la dérive eux-mêmes issus de minorités

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Un nombre certain d'agressions racistes sont le fait de jeunes hommes à la dérive eux-mêmes issus de minorités
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Ce sont des cas minoritaires et en réponse au racisme qu'ils subissent eux-mêmes
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLe phénomène des agressions anti-maghrébins des années 1970 a quasiment disparu en France

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Le phénomène des agressions anti-maghrébins des années 1970 a quasiment disparu en France
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionIl y a un certain nombre d'agressions dites "gratuites" qui sont dues à un véritable racisme "antiblanc"

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Il y a un certain nombre d'agressions dites "gratuites" qui sont dues à un véritable racisme "antiblanc"
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le racisme anti-blanc est un mythe
Objection Les agressions attribuées à un soi-disant racisme anti-blanc ne sont qu'une réponse à un racisme subi
Objection Pour qu'il y ait du racisme, il faut qu'il y ait une exclusion au niveau sociétal, chose que les blancs ne subissent pas
Objection Le "racisme antiblanc" sert de contre-feu pour relativiser le racisme subi par les racisés
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLes Français et la France sont régulièrement insultés dans des quartiers populaires

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Les Français et la France sont régulièrement insultés dans des quartiers populaires
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Ce n'est qu'une réponse à un racisme subi
 de l'argument pour aller plus loin.
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Argument POURFermeture des frontières et mauvaises conditions d'accueil des migrants

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentDélit de solidarité

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« Depuis quelques années, les personnes ou organisations qui défendent les droits des migrants ou réfugiés subissent de plus en plus de pressions. Le phénomène est généralisé au sein de l’Union européenne, mais la France est particulièrement touchée.

Alors que les Etats devraient encourager et soutenir les initiatives de solidarité palliant leurs manquements, celles-ci sont aujourd'hui criminalisées. Les personnes apportant une aide aux migrants et réfugiés cherchent juste à sauver des vies et agissent de manière pacifique et désintéressée. Ce sont donc des défenseurs des droits humains qui ont droit à une protection spécifique et non pas à un harcèlement systématique.

Le droit international est par ailleurs très clair : aider des personnes réfugiées et migrantes n’est pas une infraction et aucune poursuite pénale ne devrait avoir lieu. Mais, depuis quelques années, nous faisons le constat inverse. En France, de Calais à la frontière avec l'Italie, ou encore en mer Méditerranée, les défenseurs des droits des migrants sont de plus en plus stigmatisés, attaqués, entravés dans leur action. »
Auteur anonyme, « Criminalisation de la solidarité : une dérive française », Amnesty.fr.
Sous-débat
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Délit de solidarité
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'Europe ne pourra jamais accueillir 1 milliard d'Africains
Objection En accueillant les migrants, on encourage une nouvelle traite d'êtres humains
Objection Les migrants pourraient aller dans des pays sûrs plus proches que l'Europe
Objection En accueillant des migrants, on crée un "appel d'air" et c'est un processus sans fin
 de l'argument pour aller plus loin.
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OBJECTIONS

ObjectionComparée aux pays du Maghreb ou aux pays du Golfe, la France traite bien les étrangers

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ObjectionLes USA ont des lois anti-immigration beaucoup plus dures que la France

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ObjectionLa France accorde des aides minimales et tente de loger les migrants

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Sous-débat
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La France accorde des aides minimales et tente de loger les migrants
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les migrants sont accueillis dans des conditions exécrables
Objection De nombreux migrants sont réduits à la mendicité
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLa France laisse manifester les migrants, ce qui ne se voit pas dans beaucoup de pays hors d'Europe

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La France laisse manifester les migrants, ce qui ne se voit pas dans beaucoup de pays hors d'Europe
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les violences policières sont récurrentes durant ces mêmes manifestations
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLes associations pro-migrants reçoivent des subventions nombreuses et ont accès aux médias en France

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Les associations pro-migrants reçoivent des subventions nombreuses et ont accès aux médias en France
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les associations d'aide aux migrants sont persécutées par la police
Objection Les associations d'aide aux migrants sont entravées par des lois criminalisant le "délit de solidarité"
 de l'argument pour aller plus loin.
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Argument POURPas d'accès des racisés à des postes clés (politique, médias, entreprises, universités)

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionLes postes-clés dépendent des diplômes, et les écoles sont ouvertes à tous sans discrimination ethnique

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Les postes-clés dépendent des diplômes, et les écoles sont ouvertes à tous sans discrimination ethnique
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les personnes racisées sont souvent trop précarisées pour se payer de telles écoles
Objection Les personnes racisées subissent de nombreuses vexations et intimidations au sein desdites écoles, les poussant à renoncer
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLes postes-clés dépendent des réseaux de pouvoir, il est inévitable que les nouveaux arrivants n'aient pas ce capital relationnel

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Sous-débat
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Les postes-clés dépendent des réseaux de pouvoir, il est inévitable que les nouveaux arrivants n'aient pas ce capital relationnel
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Il est plus difficile pour une personne racisée de se créer de tels réseaux
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLes postes-clés dépendent du capital culturel, les nouveaux arrivants mettent parfois quelques générations à l'acquérir, ce n'est pas un plafond de verre raciste

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Sous-débat
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Les postes-clés dépendent du capital culturel, les nouveaux arrivants mettent parfois quelques générations à l'acquérir, ce n'est pas un plafond de verre raciste
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les personnes racisées se voient illégitimement refuser des promotions
Objection On refuse plus souvent les personnes racisées aux postes clés
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionPar une forme de culture des cités, certains enfants de l'immigration s'excluent eux-mêmes de la réussite

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« Moi, j’ai mal au cœur quand je vois que l’Ecole Polytechnique compte de nombreux Tunisiens, Marocains et Sénégalais, nés et élevés au sud de la Méditerranée, tandis que les candidats issus de l’immigration se font rares.

Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu’un fils de berger berbère de l’Atlas parvient à rentrer à Polytechnique, alors que son « cousin », né et élevé à Aulnay, n’y parvient pas ? L’ADN est « le même », la religion aussi.

La réponse se trouve dans les mentalités toxiques qui contaminent les diasporas maghrébines et africaines. Un fils de berger marocain qui est doué pour les études sera obnubilé par la réussite académique, synonyme de réussite sociale pour lui et pour sa famille. En France, la culture banlieue dissuade « au berceau » le dépassement de soi et la réussite académique, comportements attribués aux Français donc aux « ennemis » et aux « faibles ». Le rap est passé par là et a installé l’idée que la société est raciste et qu’il faut « la violer » pour en obtenir quelque chose. J’ai l’impression aussi que l’Education Nationale a lâché l’affaire et a renoncé à la méritocratie. Résultat : les jeunes sont dissuadés d’entrer dans le champ de bataille et laissent les places aux Français de souche et aux étudiants venus d’ailleurs. »
Driss Ghali, « Driss Ghali : sur le plan des idées, Zemmour a raison sur l’essentiel », Riposte laïque, 26/08/2021.
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Argument POURExploitation dans des travaux précaires ou subalternes des migrants et des enfants d'immigrés

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionToute immigration commence par des emplois subalternes, ce n'est pas un problème de racisme spécifique à la France

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Sous-débat
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Toute immigration commence par des emplois subalternes, ce n'est pas un problème de racisme spécifique à la France
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les personnes racisées mais non migrantes connaissent le même problème
 de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLes Bretons, Auvergnats etc. qui montaient à Paris avaient aussi des emplois subalternes durant une période

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ObjectionLes immigrations européennes sont aussi passées par des emplois difficiles, ce n'est pas dû au racisme

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ObjectionPar une forme de culture des cités, certains enfants de l'immigration s'excluent eux-mêmes de la réussite

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« Moi, j’ai mal au cœur quand je vois que l’Ecole Polytechnique compte de nombreux Tunisiens, Marocains et Sénégalais, nés et élevés au sud de la Méditerranée, tandis que les candidats issus de l’immigration se font rares.

Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu’un fils de berger berbère de l’Atlas parvient à rentrer à Polytechnique, alors que son « cousin », né et élevé à Aulnay, n’y parvient pas ? L’ADN est « le même », la religion aussi.

La réponse se trouve dans les mentalités toxiques qui contaminent les diasporas maghrébines et africaines. Un fils de berger marocain qui est doué pour les études sera obnubilé par la réussite académique, synonyme de réussite sociale pour lui et pour sa famille. En France, la culture banlieue dissuade « au berceau » le dépassement de soi et la réussite académique, comportements attribués aux Français donc aux « ennemis » et aux « faibles ». Le rap est passé par là et a installé l’idée que la société est raciste et qu’il faut « la violer » pour en obtenir quelque chose. J’ai l’impression aussi que l’Education Nationale a lâché l’affaire et a renoncé à la méritocratie. Résultat : les jeunes sont dissuadés d’entrer dans le champ de bataille et laissent les places aux Français de souche et aux étudiants venus d’ailleurs. »
Driss Ghali, « Driss Ghali : sur le plan des idées, Zemmour a raison sur l’essentiel », Riposte laïque, 26/08/2021.
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Argument POURQuartiers-ghettos réservés aux racisés

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionLes HLM étaient des logements décents et enviés dans les années 70, il n'y avait pas de volonté de relégations à y loger des gens

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Références

    Sous-débat
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    Les HLM étaient des logements décents et enviés dans les années 70, il n'y avait pas de volonté de relégations à y loger des gens
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les HLM ont été rapidement construits à partir des années 50
     de l'argument pour aller plus loin.

    ObjectionLes quartiers populaires sont victimes du départ "des Blancs", ils se sont ghettoïsés eux-mêmes par la petite délinquance ou la radicalisation religieuse

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    Sous-débat
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    Les quartiers populaires sont victimes du départ "des Blancs", ils se sont ghettoïsés eux-mêmes par la petite délinquance ou la radicalisation religieuse
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection La violence des quartiers ghetto est née de leur précarisation due à un délaissement par les pouvoirs publics
    Objection Les personnes racisées sont globalement plus pauvres que le reste de la population, et ne peuvent donc se payer que des logements dans des quartiers ghetto
     de l'argument pour aller plus loin.

    ObjectionLes quartiers populaires sont victimes des dealers et des différents délinquants, et non d'une volonté raciste de l'Etat ou "des français"

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    Sous-débat
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    Les quartiers populaires sont victimes des dealers et des différents délinquants, et non d'une volonté raciste de l'Etat ou "des français"
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection La délinquance est une conséquence de la misère et de l'exclusion de la part de la société
     de l'argument pour aller plus loin.
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    Argument POURUne culture dominante qui véhicule encore un racisme inconscient

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    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentLa représentation des personne racisées dans les oeuvres culturelles est presque inexistante et reste très stéréotypée

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    Sous-argumentLes stéréotypes envers les personnes racisées sont encore largement répandus

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    OBJECTIONS

    ObjectionIl est normal que la culture française soit dominante en France, ce n'est pas du racisme

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    Sous-débat
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    Il est normal que la culture française soit dominante en France, ce n'est pas du racisme
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le problème n'est pas tant qu'elle soit dominante mais qu'elle soit raciste
     de l'argument pour aller plus loin.

    ObjectionLa culture occidentale a véhiculé différents clichés que nous récusons aujourd'hui, ce qui n'enlève pas sa valeur par ailleurs

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    Sous-débat
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    La culture occidentale a véhiculé différents clichés que nous récusons aujourd'hui, ce qui n'enlève pas sa valeur par ailleurs
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection La récusation de ces clichés est loin d'être unanime
     de l'argument pour aller plus loin.

    ObjectionLes clichés que l'on trouve dans la culture occidentale sont sans cesse combattus et replacés dans leur contexte historique

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    Sous-débat
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    Les clichés que l'on trouve dans la culture occidentale sont sans cesse combattus et replacés dans leur contexte historique
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Au contraires, bon nombre d'entre-eux sont toujours normalisés à l'heure actuelle
     de l'argument pour aller plus loin.
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    Argument POURLes agressions racistes sont plus décomplexées que jamais

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    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentLes agressions verbales racistes se multiplient sur les réseaux sociaux

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    Sous-argumentLes personnes hostiles envers les personnes racisées ne se chachent même plus

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    OBJECTIONS

    ObjectionBeaucoup d'agressions anti-noirs viennent de personnes issues du Maghreb où règne un fort racisme anti-noir

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    Sous-débat
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    Beaucoup d'agressions anti-noirs viennent de personnes issues du Maghreb où règne un fort racisme anti-noir
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Sous-argument L'agression de Cergy (2021) contre un livreur noir a été commise par un homme qui se vantait d'être algérien
    Sous-argument L'agression d'Annemasse (2021) contre une vendeuse noire vient d'une femme d'origine algérienne
    Sous-argument Au Maghreb, le racisme anti-noir est encore particulièrement fort
    Sous-argument Un homme d'origine turque a tué un enseignant-chercheur guinéen, Mamoudou Barry, en 2019
    		 Objection On ne peut absolument pas généraliser ces quelques cas et accuser en bloc les personnes issues du Maghreb d'être racistes
    Objection Il y a beaucoup plus d'exemples de fraternité et d'entraide entre immigrés ou descendants d'immigrés que d'exemples de conflits
    Objection Les immigrés sont essentiellement victimes du racisme systémique des sociétés occidentales
     de l'argument pour aller plus loin.

    ObjectionLes agressions antijuives ont lieu dans des quartiers populaires et sont commises par des jeunes hommes à la dérive de toutes origines

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    Sous-débat
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    Les agressions antijuives ont lieu dans des quartiers populaires et sont commises par des jeunes hommes à la dérive de toutes origines
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Juif n'est pas un ethnie, l'antisémitisme n'est donc pas du racisme
     de l'argument pour aller plus loin.
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    Arguments CONTREArguments CONTRE [ modifier ]

    Argument CONTREDroits égaux des citoyens sans critère racial

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    SOUS-ARGUMENTS
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    OBJECTIONS

    ObjectionSeulement sur le papier, régulièrement enfreint dans les faits

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    Argument CONTREAccueil de millions d'étrangers

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    SOUS-ARGUMENTS
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    OBJECTIONS

    ObjectionAccueillis la plupart du temps dans des conditions inhumaines

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    Argument CONTRENombre élevé de couples et mariages mixtes

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    Argument CONTRECorpus de lois et dispositifs antiracistes

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    SOUS-ARGUMENTS
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    OBJECTIONS

    ObjectionCes mêmes lois sont régulièrement enfreintes en toute impunité

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    Argument CONTREImportance des associations antiracistes et pro-migrants

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    ObjectionCes associations sont précaires

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    ObjectionLes actions de ces associations sont entravées

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    « Depuis quelques années, les personnes ou organisations qui défendent les droits des migrants ou réfugiés subissent de plus en plus de pressions. Le phénomène est généralisé au sein de l’Union européenne, mais la France est particulièrement touchée.

    Alors que les Etats devraient encourager et soutenir les initiatives de solidarité palliant leurs manquements, celles-ci sont aujourd'hui criminalisées. Les personnes apportant une aide aux migrants et réfugiés cherchent juste à sauver des vies et agissent de manière pacifique et désintéressée. Ce sont donc des défenseurs des droits humains qui ont droit à une protection spécifique et non pas à un harcèlement systématique.

    Le droit international est par ailleurs très clair : aider des personnes réfugiées et migrantes n’est pas une infraction et aucune poursuite pénale ne devrait avoir lieu. Mais, depuis quelques années, nous faisons le constat inverse. En France, de Calais à la frontière avec l'Italie, ou encore en mer Méditerranée, les défenseurs des droits des migrants sont de plus en plus stigmatisés, attaqués, entravés dans leur action. »
    Auteur anonyme, « Criminalisation de la solidarité : une dérive française », Amnesty.fr.
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    Argument CONTREPas de culture ou de discours dominant véhiculant des clichés racistes

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    ObjectionL'islamophobie est très répandue

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    ObjectionLes discours de haine envers les étrangers sont de plus en plus présents dans les médias

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    ObjectionLes préjugés racistes imprègnent toute la société de façon plus ou moins subtile

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    ObjectionLes médias racistes ont un très fort audimat

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    Argument CONTREDes institutions comme les administrations, les hôpitaux, la police et l'armée largement métissées

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    SOUS-ARGUMENTS
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    ObjectionLe métissage est très relatif

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    ObjectionIl y a un puissant racisme ordinaire au sein de ces mêmes institutions

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    Argument CONTREAprès les attentats islamistes, pas de lynchages ni d'attentats anti-musulmans

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    OBJECTIONS

    ObjectionIl y a une multiplication de meurtres et agressions islamophobes

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    ObjectionDes attentats ont été commis par l'extrême-droite

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    Argument CONTREEgal traitement des religions

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    OBJECTIONS

    ObjectionIl y a une pseudo-laïcité à géométrie variable

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    Les pratiquants catholiques sont bizarrement exemptés des règles de "laïcité" qu'on impose aux communautés musulmanes.

    ObjectionIl y a une islamophobie institutionnalisée

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    Argument CONTREAccès aux soins, aux droits sociaux et à l'école pour tous

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    ObjectionIls sont de moins bonne qualité pour les personnes racisées

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    ObjectionDes personnes racisées meurent du fait de préjugés racistes dans le milieu médical

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    Argument CONTREPersonnalités préférées des français souvent issues de la diversité ou de la communauté juive

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    ObjectionCela n'empêche pas les discriminations au quotidien dans la vie réelle

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    ObjectionCe classement de la personnalité préférée des français ne signifie pas grand chose et reste anecdotique

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    Argument CONTREPas de mouvement de masse ouvertement raciste

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    OBJECTIONS

    ObjectionDe nombreux groupements racistes gagnent en puissance

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    Argument CONTRECommémorations de l'esclavage, de la Shoah et condamnation unanime du racisme par l'Etat et les institutions

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    OBJECTIONS

    ObjectionLe négationnisme gagne en puissance

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    ObjectionMême les gens racistes disent condamner le racisme, donc ça ne veut pas dire grand-chose

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    ObjectionLes mouvements néofascistes se sont réappropriés la condamnation de la shoah pour faire oublier qu'elle a été menée par leur alliés idéologiques

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    Argument CONTREComparativement aux autres sociétés (par ex. aux USA ou aux pays arabes), la France est la moins raciste qui soit

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    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentLe racisme en France est résiduel

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    Le racisme en France est résiduel
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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     de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentLe racisme en France est souvent dû à des personnes peu éduquées et défavorisées, pas aux sphères de pouvoir ni aux milieux urbains

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    Sous-débat
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    Le racisme en France est souvent dû à des personnes peu éduquées et défavorisées, pas aux sphères de pouvoir ni aux milieux urbains
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Il y a des politiciens racistes à tous les niveaux du pouvoir
    Objection Les classes sociales très favorisées produisent aussi des gens racistes
     de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentLes pays du Maghreb, du Golfe, les USA, le Japon, sont incomparablement plus xénophobes voire racistes que la société française

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    Sous-argumentSi les français étaient racistes, ils n'accueilleraient pas autant d'étrangers

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    Sous-argumentSi les français étaient racistes, il y aurait eu des lynchages de musulmans après les attentats islamistes

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    Si les français étaient racistes, il y aurait eu des lynchages de musulmans après les attentats islamistes
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les meurtres et agressions de musulmans se multiplient
     de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentL'accusation de "racisme" est brandie par les puissances d'argent, favorables à la mondialisation et à la venue d'une immigration qui travaillera à bas coût pour les capitalistes

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    Sous-débat
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    L'accusation de "racisme" est brandie par les puissances d'argent, favorables à la mondialisation et à la venue d'une immigration qui travaillera à bas coût pour les capitalistes
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Homme de paille
    Objection Attaque ad-hominem
     de l'argument pour aller plus loin.
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    OBJECTIONS
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    Argument CONTRESi la France était vraiment raciste, des millions d'étrangers et de migrants ne voudraient pas y vivre

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    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentL'accusation de "racisme" est une arme aux mains des capitalistes mondialistes qui veulent briser les nations

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    Sous-débat
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    L'accusation de "racisme" est une arme aux mains des capitalistes mondialistes qui veulent briser les nations
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les personnes racistes n'ont pas conscience de leur racisme
    Objection Le capitalisme est le meilleur allié du racisme
     de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentLa France a toujours été un pays de métissage

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    Sur le plan ethnique, la France est formée de peuples différents : celtes, gallo-romains, wikings, etc. Elle a intégré les régions puis de grandes vagues migratoires (polonais, italiens, portugais...).

    Sur le plan culturel et religieux, la coexistence des trois religions a une longue histoire. En Espagne, dans la ville de Cordoue, musulmans, juifs et chrétiens vivaient déjà ensemble en bonne intelligence

    Sous-argumentLa France accueille chaque année l'équivalent d'une ville comme Bordeaux en migrants et il n'y a pas de réactions violentes des autochtones

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    Sous-débat
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    La France accueille chaque année l'équivalent d'une ville comme Bordeaux en migrants et il n'y a pas de réactions violentes des autochtones
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les migrants sont traités de façon indigne
    Objection Les fake news anti-migrants sont légion
    Objection L'hostilité anti-migrants est de plus en plus décomplexée
     de l'argument pour aller plus loin.
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    OBJECTIONS

    ObjectionLes migrants ont une vision fantasmée des pays dans lesquels ils émigrent

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    Pour aller plus loinPour aller plus loin

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