Discussion utilisateur:Loki

Bonjour,

Je crois qu'il y a un malentendu dans le débat sur le cordon sanitaire. De mon côté, je parlais en réalité du système belge qui implique des mécanismes qui, si je ne m'abuse, n'existent pas en France, et dont j'ai explicité les spécificités dans la partie "pour comprendre le débat".

Bonsoir Stemy,

Désolé si j'ai mal compris le sujet du débat, j'ai répondu à l'intitulé, qui ne mentionnait pas spécifiquement la Belgique. L'expression "cordon sanitaire" existe pour la même chose en France ! Il y aurait au moins 2 débats possibles sur le cordon sanitaire : "Pour ou contre le cordon sanitaire politique en Belgique ?" et "Pour ou contre le cordon sanitaire politique ?" (sous-entendu : en général dans les pays européens).

Comment pourrait-on faire ? Peut-être créer un 2nd débat et y déplacer les arguments plus généraux, ne concernant pas spécifiquement la Belgique ? Qu'en penses-tu ?

Salut,

Je voudrais te remercier d'être aussi actif sur wikidébats. Sans toi, j'étais pratiquement tout seul à l'alimenter et les débats sont rendus tellement vivants à force de se renvoyer mutuellement la balle à coups d'objections.

Je voudrais aussi m'excuser pour la violence dont j'ai parfois fait preuve dans mes arguments. Pendant un temps, j'ai réellement cru que tu prêchais pour ta propre paroisse d'un point de vue idéologique, ce qui a pu conditionner l'état dans lequel j'étais -et, avec lui, ma manière de formuler les réponses- avant de me rendre compte qu'il n'en était rien en voyant que tu défendais également le camp opposé à celui que je croyais être le tien. C'est tout à fait noble de pouvoir relayer l'argumentation adverse sans la caricaturer ni la formuler de sorte à dévaloriser ceux qui en font usage, j'avoue que moi, je n'y arrive pas toujours.

Et tant que j'y suis, vu qu'on a passé toute la nuit à faire du ping-pong sur la thématique de l'antisémitisme (c'est peu dire que le sujet est brûlant), l'honnêteté m'oblige à reconnaître que ça m'a fait reconsidérer mon point de vue sur le sujet, dont j'avais clairement sous-estimé la complexité.

Bref, merci (même si j'imagine que ce message doit te surprendre au vu de nos échanges).

Bonjour Stemy,

C'est marrant, je voulais aussi t'écrire vu cette nuit d discussion que nous avons eue !

Moi aussi je voudrais te remercier pour tes interventions et tes arguments, qui m'ont notamment apporté des éléments de réflexion sur le sujet des Studies, du genre. J'ai moi aussi mis un peu plus de complexité dans mon approche, je trouve désormais plus de qualités à cette approche qu'auparavant, où je la caricaturais je pense.

Pour l'antisémitisme, je crois qu'on a tous à gagner à découvrir l'autre point de vue. C'est un sujet très triste, et comme nous avons la chance de n'être pas directement sur le terrain de cette guerre, je crois que nous avons d'autant plus le devoir de voir les choses avec raison. Comme tu es quelqu'un d'intelligent et qui connaît beaucoup de choses, je suis content si mes arguments t'ont apporté quelque chose à ce sujet.

En fait c'est tout à fait normal que j'exprime des arguments de différents camps car je ne sais pas forcément moi-même ce que je pense sur tel ou tel sujet, j'écoute des avis opposés et souvent je découvre chez chacun une certaine logique, je comprends l'autre de l'intérieur, je me mets à sa place jusqu'à essayer de voir le monde à sa façon... Résultat : j'ai du mal à savoir où j'en suis ! Et ça m'intéresse de défendre des points de vue qui ne sont pas les miens, de voir jusqu'où je peux aller... Je comprends que cela puisse déstabiliser !

Pour finir ce long message, j'essaie aussi d'équilibrer pour Wikidébat : si je vois 100 arguments contre le capitalisme et aucun pour, je cherche les arguments pour. Mais s'il y avait 100 arguments pour le capitalisme et aucun contre, je chercherais les arguments contre !

Bonne fin de journée à toi

Salut, tu as ajouté une série d'arguments redondants dans le débat sur le capitalisme. Pourrais-tu jeter un oeil au débat existant et fusionner tes ajouts, s'ils apportent quelque chose de nouveau ?

Salut Loki, j'ai repéré différents problèmes sur des arguments que tu as entrés :

• Le résumé de Des élus RN se sont rendus coupables de politiques liberticides correspond à celui de son objection.
• Cette objection est la simple négation de l'argument précédent. Un tel titre rend l'objection/contre-objection circulaire, il faudrait être plus précis. Plus particulièrement, il faudrait contrer les exemples de politiques liberticides qu'auraient mises en oeuvre les élus RN.
• De même pour l'objection que tu as ajoutée pour Des militants du RN pratiquent le cyberharcèlement envers des minorités : "Il n'y a pas de campagnes de cyberharcélement orchestrées par le RN". C'est comme dire "Dieu existe" -> objection "Dieu n'existe pas".

Merci pour tes contributions !

Bonjour Wikinuma,

J'ai changé la place du résumé "Des élus RN se sont rendus coupables de politiques liberticides", c'était une erreur ! Sinon ce n'est pas moi qui ai entré cet argument, je me suis contenté de le relativiser ; sinon il faudrait demander à celui qui l'a entré de l'étayer un peu.

Même problème pour l'argument "Des militants RN pratiquent le cyberharcèlement", qui a été entré par @Stemy et qui me semblait soit devoir être supprimé (affirmation gratuite) ou relativisé (objection du type "Il n'y a pas de campagne de cyberharcèlement").

Bonjour, et félicitations pour vos contributions !

Je me pose une question par rapport à une de vos modifications, celle où vous avez supprimé l'objection qui dit qu'il faut légiférer contre le harcèlement. Est-ce volontaire de l'avoir supprimée ? Si non, pour quelle raison ?

Merci d'avance !