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Pour ou contre le communisme ?

De Wikidébats
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Pour comprendre le débatPour comprendre le débat

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Pour comprendre le débatCarte des arguments

POUR

Argument POURLe capitalisme est condamné
Argument POURLe communisme répond aux besoins de la population
Argument POURLe communisme est une société sans exploitation
Argument POURLe communisme est un monde sans guerre ni violence
Argument POURLe communisme est un monde sans frontières
Argument POURLe communisme généralisera l'accès au savoir
Argument POURLe communisme fonctionne à une échelle locale et décentralisée
Argument POURIl n'y a pas un communisme, mais plusieurs
Argument POURLe communisme est la défense du bien commun : l'eau, l'air, la terre, le logement, la planète...
Argument POURLe seul communisme réellement appliqué a été établi sur une base spirituelle

CONTRE

Argument CONTRELe communisme est dangereux
Argument CONTRELe communisme est impossible
Argument CONTRELe communisme est une catastrophe économique
Argument CONTRELe communisme est inefficace
Argument CONTRELe communisme n'est pas nécessaire
Argument CONTRETous les pays ayant tenté d'appliquer le communisme sont devenus des dictatures
Argument CONTRELe communisme est fondé sur un ensemble de théories fausses ou biaisées
Argument CONTRELe communisme diabolise certains groupes sociaux ce qui le conduit toujours à la barbarie
Argument CONTRELe communisme contredit des aspirations légitimes
Argument CONTREIl existe un capitalisme régulé, qui corrige les pires effets du capitalisme
Argument CONTRELa propriété privée protége les individus
Argument CONTREIl existe de meilleures alternatives au capitalisme que le communisme

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Durée approximative : 22 minutes

Arguments POURArguments POUR [ modifier ]

Argument POURLe capitalisme est condamné

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLe capitalisme conduit à la barbarie

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Sous-argumentLe capitalisme va s'effrondrer

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Sous-débat
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Sous-argumentLe mode de vie capitaliste n'est pas généralisable à tous les habitants de la planète

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Sous-débat
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Le mode de vie capitaliste n'est pas généralisable à tous les habitants de la planète
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le communisme non-plus
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLe capitalisme est indéfendable

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Sous-débat
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OBJECTIONS

ObjectionLe capitalisme est trop puissant

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ObjectionCela fait plusieurs décennies que l'on annonce l'effondrement du capitalisme

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Sous-débat
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Cela fait plusieurs décennies que l'on annonce l'effondrement du capitalisme
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'effondrement a déjà commencé
de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionLe capitalisme évolue et s transforme pour surmonter ses crises

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ObjectionLe capitalisme provoque l'enrichissement progressif de la majorité

« La preuve la plus évidente de l’incapacité des différents mouvements communistes à simplement décrire la réalité est l’adoption de la thèse selon laquelle les capitalistes, propriétaires des biens de production, auraient la possibilité d’absorber à leur profit l’ensemble des gains de productivité de l’économie et de maintenir ainsi le niveau de vie des ouvriers à la limite de ce qui est nécessaire à leur survie.

Dès le XIXème siècle, les libéraux avaient prévu que l’aisance matérielle du plus grand nombre progresserait avec les gains de productivité. A l’époque, le pronostic communiste pouvait encore paraitre vraisemblable. Les évidences issues du développement des sociétés modernes, l’augmentation très rapide du salaire réel (le niveau de vie) dans de nombreux pays asiatiques ont montré que ce n’était pas le cas.

Pourtant, ces phénomènes correspondant à un effet naturel du développement du capitalisme, parfaitement indépendants de toute « loi sociale » ou politique de « redistribution des richesses » ne les ont pas conduits à renoncer à des croyances économiques dépassées. »
Hadrien Gournay, « Pourquoi Marx est responsable des crimes du marxisme », Contrepoints, 22/06/2011.
Sous-débat
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Le capitalisme provoque l'enrichissement progressif de la majorité
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Il y a de plus en plus de pauvres
Objection Les riches sont de plus en plus minoritaires
Objection Le fossé entre riches et pauvres s'élargit sans cesse
de l'argument pour aller plus loin.

Argument POURLe communisme répond aux besoins de la population

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLa planification est démocratique

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Sous-argumentLe communisme apporte la santé à tous

« Mais un troisième fléau (après le manque de blé et de combustible) s'abat encore sur nous. Et ici, camarades, il est impossible de se figurer les horreurs : les poux, le typhus exanthématique qui décime nos troupes ; alors que la population est affaiblie, à bout de force, privée de ressources matérielles, toute existence toute vie sociale disparaît. Et nous disons : Camarades portez là toute votre attention ; Ou bien, les poux triompheront du socialisme, ou bien le socialisme triomphera des poux. Et sur ce plan, camarades, (...) nous commençons à obtenir de bons résultats. »
Lénine, « VII ème congrès des Soviets de Russie 5-9 décembre 1919 », oeuvres de Lénine tome 30 septembre 1919-avril 1920, p.232, 5 décembre 1919, Editions sociales, Paris, 1964.
Voir plus...
« En voyageant en Asie centrale et ailleurs, j'ai été frappé en constatant que le niveau général de la santé est une des réussites les plus spectaculaires du régime en un demi-siècle, depuis que Lénine a déclaré : "les poux vaincront le socialisme si le socialisme ne vainc pas les poux". Les épidémies ont été considérablement jugulées. La mortalité infantile s'approche du niveau des quinze pays les plus avancés. L'espérance de vie atteint 70 ans. »
Hedrick Smith, Les Russes. La vie de tous les jours en Union Soviétique, p.85, Première partie Le peuple ; chap. 2 les consommateurs, Pierre Belfond, Paris, 1976 (1975).

Sous-argumentLe régime soviétique a protégé les enfants

« A Moscou, comme dans les autres villes soviétiques que j'ai pu visiter j'ai vu les grand privilégiés du régime : les enfants. J'ai pu apprécier les soins extraordinaires qui entourent leur croissance et les premières années de leur vie. (...) Ma première visite chez les enfants soviétiques eut lieu dans une crèche d'un quartier ouvrier, sur la périphérie de la capitale. Ce n'était pas une "crèche modèle" que le ministère des affaires étrangères me fit visiter en compagnie de mon guide Popov. Non c'était une crèche tout à fait moyenne, normale, comme il y en a des dizaines à Moscou. La maison qu'elle occupe fut construite il y a une vingtaine d'années. Les petits qui s'y trouvaient étaient, pour la plupart, des enfants d'ouvrières d'une grande usine de textiles des environs. »
Michel Gordey, Visa pour Moscou, p.281, Sixième partie Enfance et jeunesse chapitre XXIX les favoris du régimes, Gallimard L'air du temps (collection dirigée par Pierre Lazareff)-, Paris, 1951.

Sous-argumentBeaucoup de droits humains existent grâce à des mouvements communistes

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OBJECTIONS

ObjectionLa planification ne répond pas aux besoins de la population

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ObjectionSous Staline en URSS, des millions de gens mouraient de faim

On pense à la famine en Ukraine dans les années 1930 qui aurait pris l'ampleur d'un génocide, comme le montre le récent film, l'ombre de Staline, salué à la quasi-unanimité par la critique, y compris par la presse marxiste, comme le montre la critique infra des Cahiers d'Histoire
« Cette famine artificielle, considérée en Ukraine comme un génocide, est la conséquence de la politique menée par le pouvoir soviétique dans le but de réorganiser l’agriculture au profit de l’État, doublée de la dimension nationale propre à l’Ukraine. Préparée par un discours public haineux et déshumanisant, accompagnée de violences (agressions, déportations), la confiscation de toute nourriture dans les campagnes, avec le blocus des villages, aboutit à la famine entre l’automne 1932 et le printemps 1933. Il y a eu, selon Nicolas Werth, plus de 3 millions de morts en 7 mois (janvier-juillet 1933), soit environ 15 000 morts par jour. »
Iryna Dmytrychyn, « L'ombre de Staline d'Agnetska Holland un film accusateur 141 minutes Un film accusateur sur la famine des années 1930 en Ukraine », Cahiers d'Histoire N° 147, Un certain regard, Paris, 2020.
Sous-débat
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Sous Staline en URSS, des millions de gens mouraient de faim
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Cette famine n'a pas été génocidaire du fait qu'elle a frappé ponctuellement pour causes météorologiques toutes les régions de l'URSS
de l'argument pour aller plus loin.

ObjectionEn régime communiste, les statistiques sont souvent faussées et c'est le règne des "villages Potemkine"

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Sous-débat
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En régime communiste, les statistiques sont souvent faussées et c'est le règne des "villages Potemkine"
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les statistiques occidentales confirment l'augmentation spectaculaire du niveau de vie en URSS jusqu'en 1975
Objection Les villages à la Potemkine ont été une réalité inversée pour beaucoup de Soviétiques qui ont cru au paradis capitaliste américain
de l'argument pour aller plus loin.

Argument POURLe communisme est une société sans exploitation

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLe communisme est une société sans classes

« Quand les comparaisons du niveau de vie sont faites à l'échelle internationale, les auteurs soviétiques (...) évoquent avec fierté les réalisations dans la répartition quasi-égalitaire de la richesse et la faible disparité dans celle des revenus. Cela vient d'être confirmé par l'excellente étude de la Banque Mondiale, Redistribution with Growth (Oxford University Press 1974). C'est dans les pays socialistes où l'inégalité globale de la répartition du revenu est la plus faible : le pourcentage moyen du revenu de la tranche de 40 % la plus pauvre de la population représente environ 25 % du revenu national contre 16 % et 10% respectivement dans les pays industrialisés et les pays en voie de dévelopement. »
Jovan Pavleski, Le niveau de vie en URSS ; de la révolution d'octobre à 1980, p.169, Conclusion, Economica, Paris, 1975.
Voir plus...
« Les auteurs socialistes insistent également sur les succès remportés dans le domaine de l'éducation, dans ceux de la santé, de la culture, la protection de la mère et de l'enfant etc. Il est évident que les progrès réalisés dans ces secteurs sont considérables et sont sans comparaison commune avec ceux observés dans le reste du monde, contribuant grandement à la satisfaction des besoins de la population. »
Jovan Pavleski, Le niveau de vie en URSS ; de la révolution d'octobre à 1980, p.169, Conclusion, Economica, Paris, 1975.
OBJECTIONS

ObjectionLe communisme produit une nomenklatura exploiteuse du peuple

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Argument POURLe communisme est un monde sans guerre ni violence

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionLe communisme est une foi religieuse sécularisée

Comme dans la Bible où il est dit qu'à la fin des temps, le lion et l'agneau se retrouveront en paix, le communisme dresse une image idyllique d'un temps à venir jamais réalisé sur terre. Il a ses dogmes, ses fidèles, ses clercs, sa casuistique. Le communisme naît lorsque les religions déclinent et il tend à reprendre leurs structures internes, avec un habillage non religieux qui ne trompe guère. Ses croyants refusent d'ailleurs les preuves qui vont contre leur idéologie comme des fanatiques religieux, et excommunient les hérétiques, mettent en place une inquisition et ainsi de suite.
« Les grandes mythologies élaborées en Occident depuis l'aube du XIXe siècle ne sont pas simplement des efforts pour combler le vide laissé par la décomposition de la théologie et du dogme chrétien. Elles sont elles-mêmes une sorte de théologie de substitution. Ce sont des systèmes de croyances (...) qui par leur structure, leurs aspirations et ce qu'elles attendent des croyants sont profondément religieux (...). Comme une bonne partie de l'art, de la musique et de la littérature romantiques, le marxisme traduit la doctrine théologique de la chute de l'homme, du péché originel et de l'ultime rédemption en termes économiques et sociaux. Marx lui-même suggère l'identification de son rôle à celui de Prométhée. »
George Steiner, Nostalgie de l'absolu, p.11-14, 10/18, 2003.

ObjectionLe communisme utilise la violence pour atteindre ses objectifs

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ObjectionLes états communistes ont toujours été très fortement militarisés

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Argument POURLe communisme est un monde sans frontières

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Argument POURLe communisme généralisera l'accès au savoir

« Seul le triomphe du socialisme donnera au prolétariat toute facilité de s’instruire ; seul le triomphe du socialisme permettra de réduire suffisamment le temps de travail nécessaire pour ses loisirs indispensables à l’acquisition des connaissances. Le mode de production capitaliste éveille chez le prolétaire le désir de savoir ; seul le mode de production socialiste peut arriver à le satisfaire. Ce n’est pas la liberté du travail, mais l’exemption du travail que rend possible dans une large mesure l’emploi de la machine dans une société socialiste, qui donnera à l’humanité une vie libre, la liberté de s’adonner aux arts et aux sciences, la liberté de ressentir les jouissances les plus nobles. Ce développement heureux et harmonique, resté jusqu’à présent le privilège d’une poignée d’aristocrates élus, deviendra le bien commun de toutes les nations civilisées. L’office que les esclaves remplissaient au profit des premiers sera accompli par les machines au profit des peuples. Libérés du travail lucratif, les peuples jouiront de tous les avantages de cette délivrance sans avoir à subir aucun des effets dégradants, grâce auxquels l’esclavage finit par énerver les aristocrates d’Athènes. De même que les moyens dont disposent actuellement les sciences et les arts sont bien supérieurs à ceux que l’on connaissait il y a deux mille ans, de même que le monde civilisé moderne l’emporte de beaucoup sur le petit pays de Grèce, de même la société socialiste dépassera en hauteur morale et en bien-être matériel la communauté la plus brillante que l’histoire ait jamais connue. »
Karl Kautsky, Le programme socialiste, 1892.
SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLe communisme a favorisé l'accès à la culture pour tous

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OBJECTIONS
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Argument POURLe communisme fonctionne à une échelle locale et décentralisée

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionLes communistes ont toujours voulu s'appuyer sur un Etat central fort et autoritaire

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ObjectionLe communisme vise à la prise de pouvoir (sur l'Etat) non à l'établissement de communautés autogérées

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Argument POURIl n'y a pas un communisme, mais plusieurs

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLes critiques anticommunistes ne critiquent en réalité que le bolchevisme

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Sous-argumentIl y a nombreuses formes de communisme

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OBJECTIONS

ObjectionLe problème, c'est que le communisme implique toujours la violence

« Au reste, il fallait d'abord qu'ils sachent ce qu'est véritablement le communisme. (Depuis des années, ces chiens s'appelaient communistes, et ils n'étaient devenus récalcitrants que sous l'aiguillon de Grün et d'Eisermann qui, pour leur part, s'étaient infiltrés parmi eux en prétextant le communisme [2] !) Il va de soi que, devant tant d'ignorance, je ne me laissai pas prendre à leur aimable demande d'explication en deux ou trois mots du Communisme. Je leur fournis une définition extrêmement simple qui allait tout juste aussi loin que les points en litige dans la discussion. Je présentai la communauté de biens de sorte qu'elle exclue tout pacifisme, mièvrerie et égards vis-à-vis des bourgeois, voire des artisans, et de la société par actions [3] à la Proudhon qui sauvegarde la propriété individuelle, en évitant par ailleurs tout ce qui eût pu donner matière à digression ou détourner du vote proposé. Je définis comme suit les buts des communistes : l. Faire prévaloir les intérêts des prolétaires en les opposant à ceux des bourgeois ; 2. Atteindre cet objectif en supprimant la propriété privée et en lui substituant la communauté des biens ; pour ce faire, n'admettre d'autres moyens que ceux de la révolution violente et démocratique. »
Sous-débat
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ObjectionLe seul communisme réel et réalisé l'a quasi toujours été sous une forme autoritaire et violente

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ObjectionIl faut discuter à partir du réel, à savoir les régimes communistes et non un communisme rêvé

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ObjectionSeul le marxisme-léninisme a été un communisme scientifique appliqué à grande échelle

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ObjectionLe communisme théorique a des points communs avec le marxisme-léninisme qui ne sont qu'une de ses variantes

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ObjectionLes communismes non bolchéviques ont perdu la bataille à l'intérieur du communsme et restent maginaux

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Argument POURLe communisme est la défense du bien commun : l'eau, l'air, la terre, le logement, la planète...

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SOUS-ARGUMENTS
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OBJECTIONS

ObjectionLe communisme a souvent été productiviste

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ObjectionC'est l'écologie qui défend la planète, pas le communisme

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ObjectionOn peut demander la mise hors du privé de certains biens communs (eau, air, etc.) sans adopter le communisme

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Argument POURLe seul communisme réellement appliqué a été établi sur une base spirituelle

Il existe des communautés qui ont aboli ou quasiment aboli la propriété privée : ce sont les moines et moniales, ou des communautés comme celle de L'Arche de Lanza Del Vasto. De tels groupes existent depuis longtemps et fonctionnent, mais ils sont inspirés par une philosophie spiritualiste. Les systèmes communistes fondés sur le matérialisme ont sombré dans des dictatures : ils devaient forcer les gens à renoncer à leurs prérogatives et à leur esprit capitaliste; Alors que les systèmes spirituels, commençant par une révolution intérieure, disposent d'individus qui renoncent librement - sans police politique - à leur égoïsme et à leur esprit propriétaire. Le communisme n'est possible que par etpour des personnes élevées par une spiritualité vécue.
SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLe communisme n'est possible que pour des personnes libérées de nombreux liens et conditionnements

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Sous-argumentCertaines communautés spirituelles perdurent avec la mise en commun des biens

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Sous-argumentLes premiers chrétiens tendaient vers le communisme

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Sous-argumentLe communisme rejoint l'idéal chrétien

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OBJECTIONS
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Arguments CONTREArguments CONTRE [ modifier ]

Argument CONTRELe communisme est dangereux

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLe communisme est un régime criminel

« Un premier bilan global de ces crimes peut être dressé :
  • fusillade de dizaines de milliers d’otages ou de personnes emprisonnées sans jugement et massacre de centaines de milliers d’ouvriers et de paysans révoltés entre 1918 et 1922 ;
  • famine de 1922 provoquant la mort de cinq millions de personnes ;
  • liquidation et déportation des Cosaques du Don en 1920 ;
  • assassinat de dizaines de milliers de personnes dans les camps de concentration entre 1918 et 1930 ;
  • liquidation de près de 690 000 personnes lors de la Grande Purge de 1937-1938 ;
  • déportation de deux millions de koulaks (ou prétendus tels) en 1930-1932 ;
  • destruction par la famine provoquée et non secourue de six millions d’Ukrainiens en 1932-1933 ;
  • déportation de centaines de milliers de Polonais, d’Ukrainiens, de Baltes, de Moldaves et de Bessarabiens en 1939-1941, puis en 1944-1945 ;
  • déportation des Allemands de la Volga en 1941 ;
  • déportation-abandon des Tatars de Crimée en 1943 ;
  • déportation-abandon des Tchétchènes en 1944 ;
  • déportation-abandon des Ingouches en 1944 ;
  • déportation-liquidation des populations urbaines du Cambodge entre 1975 et 1978 ;
  • lente destruction des Tibétains par les Chinois depuis 1950, etc.
On n’en finirait pas d’énumérer les crimes du léninisme et du stalinisme, souvent reproduits quasiment à l’identique par les régimes de Mao Zedong, Kim Il Sung, Pol Pot. »
Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.

Sous-argumentLe communisme est liberticide

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Sous-argumentLe communisme est antidémocratique

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Sous-argumentLe communisme est un régime de terreur

Un régime répressif ; ne règne que par la force

Une révolution est violente
« Les archives et les témoignages abondants montrent que la terreur a été dès l’origine l’une des dimensions fondamentales du communisme moderne. Abandonnons l’idée que telle fusillade d’otages, tel massacre d’ouvriers révoltés, telle hécatombe de paysans morts de faim, n’ont été que des « accidents » conjoncturels, propres à tel pays ou à telle époque. Notre démarche dépasse chaque terrain spécifique et considère la dimension criminelle comme l’une des dimensions propres à l’ensemble du système communiste, durant toute sa période d’existence. »
Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.

Sous-argumentLe communisme est une idéologie totalitaire

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Sous-argumentLe communisme se moque de l'écologie

Sous-argumentLe communisme se moque de l'art

« De quoi allons-nous parler, de quels crimes ? Le communisme en a commis d’innombrables : crimes contre l’esprit d’abord, mais aussi crimes contre la culture universelle et contre les cultures nationales. Staline a fait démolir des centaines d’églises à Moscou ; Ceaucescu a détruit le cœur historique de Bucarest pour y édifier des bâtiments et y tracer des perspectives mégalomaniaques ; Pol Pot a fait démonter pierre par pierre la cathédrale de Phnom Penh et abandonné à la jungle les temples d’Angkor ; pendant la Révolution culturelle maoïste, des trésors inestimables ont été brisés ou brûlés par les Gardes rouges. »
Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.

Sous-argumentLe communisme est une imposture

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OBJECTIONS

ObjectionCes critiques sont aussi applicables au capitalisme

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ObjectionCes critiques ne s'appliquent pas à tous les communismes

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Argument CONTRELe communisme est impossible

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentL'égalité absolue n'existe pas

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Sous-débat
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L'égalité absolue n'existe pas
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'égalité des revenus ne fait pas partie du projet communiste
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentOn ne peut pas inventer un homme nouveau

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Sous-argumentLe communisme va contre la nature humaine

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Sous-argumentLe communisme contredit les libertés individuelles

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Sous-argumentLa révolution mondiale est irréalisable

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Sous-argumentPlus personne ne croit aujourd'hui au communisme

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Sous-débat
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Plus personne ne croit aujourd'hui au communisme
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Des mouvements d'inspiration communiste gagnent en puissance dans certains pays (exemple: le PTB en Belgique)
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLe capitalisme est trop puissant

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Sous-argumentLe communisme est une utopie

Il n'existe pas de paradis sur terre
Sous-débat
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Le communisme est une utopie
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Sous-argument Le communisme est une foi religieuse sécularisée
Sous-argument En plus d'un siècle de tentatives, jamais un "réel" communisme n'a pu exister
Aucune objection n'a été entrée.
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentAucune expérience communiste n'a jamais marché

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Sous-argumentLa plupart des partis de gauche sont sociaux-démocrates et ne prônent plus le communisme

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OBJECTIONS

ObjectionLe développement capitaliste conduit à la socialisation de la production

« Le capitalisme arrivé à son stade impérialiste conduit aux portes de la socialisation intégrale de la production ; il entraîne en quelque sorte les capitalistes, en dépit de leur volonté et sans qu’ils en aient conscience, vers un nouvel ordre social, intermédiaire entre l’entière liberté de la concurrence et la socialisation intégrale. »
Voir plus...
« Quand une grosse entreprise devient une entreprise géante et qu'elle organise méthodiquement, en tenant un compte exact d'une foule de renseignements, l'acheminement des deux tiers ou des trois quarts des matières premières de base nécessaires à des dizaines de millions d'hommes ; quand elle organise systématiquement le transport de ces matières premières jusqu'aux lieux de production les mieux appropriés, qui se trouvent parfois à des centaines et des milliers de verstes ; quand un centre unique a la haute main sur toutes les phases successives du traitement des matières premières, jusque et y compris la fabrication de toute une série de variétés de produits finis ; quand la répartition de ces produits se fait d'après un plan unique parmi des dizaines et des centaines de millions de consommateurs (vente du pétrole en Amérique et en Allemagne par la « Standard Oil » américaine), alors, il devient évident que nous sommes en présence d'une socialisation de la production. »

Argument CONTRELe communisme est une catastrophe économique

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLa planification ne répond pas aux besoins de la population

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Sous-argumentLe communisme n'offre pas d'incitation au travail

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Sous-argumentLe communisme a presque toujours entraîné la ruine des pays où il a été appliqué

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OBJECTIONS

ObjectionLe capitalisme a aussi provoqué des crises à répétition

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Argument CONTRELe communisme est inefficace

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Argument CONTRELe communisme n'est pas nécessaire

Aucun résumé ni citation n'a été entré.
SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentDes changements graduels et non violents sont possibles

Aucun résumé ni citation n'a été entré.
Sous-débat
Le débat continue. Consultez la page détaillée
Des changements graduels et non violents sont possibles
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection La violence est un mal nécéssaire aux avancées sociales
Objection Les changements graduels sont trop lents
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentLe capitalisme est un bon système socio-économique

Aucun résumé ni citation n'a été entré.
Sous-débat
Le débat continue. Consultez la page détaillée
Le capitalisme est un bon système socio-économique
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le capitalisme provoque des crises socio-économiques à répétition
Objection Le capitalisme est un système criminel
de l'argument pour aller plus loin.

Sous-argumentFace au capitalisme, il existe des alternatives autres que le communisme

Il a existé toute une gamme d'utopies socialistes avant ou pendant Marx, qui peuvent être redécouvertes et proposent des systèmes anarchistes, décentralisé, autogérés, qui pourraient un jour remplacer le capitalisme. C'est l'idée qui revient des écovillages et écocités, du localisme, voire de la décroissance. L'écologie en général représente un bon candidat non marxiste et non violent qui pourrait supplanter à terme le modèle capitaliste défaillant.
OBJECTIONS
Aucune objection n'a été entrée pour le moment.

Argument CONTRETous les pays ayant tenté d'appliquer le communisme sont devenus des dictatures

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SOUS-ARGUMENTS

Sous-argumentLe bilan criminel du communisme est tel qu'il le disqualifie

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Sous-argumentLe communisme a mis en oeuvre le Goulag et le Laogaï

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Sous-argumentLe communisme a permis le génocide khmer

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Sous-argumentLe communisme a institué la torture

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Sous-argumentLe communisme réel est comparable au nazisme

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Sous-argumentLe communisme a institué un système de surveillance et de délation généralisée

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Sous-argumentLes gens fuyaient le communisme pour rejoindre les pays capitalistes

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Sous-argumentLe communisme réprime les minorités

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Sous-argumentLe communisme réprime les dissidents souvent de gauche

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Sous-argumentLe communisme réel soutenait des dictateurs en Asie et en Afrique

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OBJECTIONS
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Argument CONTRELe communisme est fondé sur un ensemble de théories fausses ou biaisées

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Références

  • Karl Popper, La quête inachevée (Autobiographie intellectuelle), Pocket, 1989.  
  • Arthur Koestler, Oeuvres autobiographiques, Robert Laffont, 1994.  
  • Edgar Morin, Pour entrer dans le XXIe siècle, Le Seuil, 2004.  
  • Jean Birnbaum, Un silence religieux : la gauche face au djihadisme, Le Seuil, 2017.  
    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentLes théories communistes sont antiscientifiques

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    Sous-débat
    Le débat continue. Consultez la page détaillée de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentLe communisme est une foi religieuse sécularisée

    Comme dans la Bible où il est dit qu'à la fin des temps, le lion et l'agneau se retrouveront en paix, le communisme dresse une image idyllique d'un temps à venir jamais réalisé sur terre. Il a ses dogmes, ses fidèles, ses clercs, sa casuistique. Le communisme naît lorsque les religions déclinent et il tend à reprendre leurs structures internes, avec un habillage non religieux qui ne trompe guère. Ses croyants refusent d'ailleurs les preuves qui vont contre leur idéologie comme des fanatiques religieux, et excommunient les hérétiques, mettent en place une inquisition et ainsi de suite.
    « Les grandes mythologies élaborées en Occident depuis l'aube du XIXe siècle ne sont pas simplement des efforts pour combler le vide laissé par la décomposition de la théologie et du dogme chrétien. Elles sont elles-mêmes une sorte de théologie de substitution. Ce sont des systèmes de croyances (...) qui par leur structure, leurs aspirations et ce qu'elles attendent des croyants sont profondément religieux (...). Comme une bonne partie de l'art, de la musique et de la littérature romantiques, le marxisme traduit la doctrine théologique de la chute de l'homme, du péché originel et de l'ultime rédemption en termes économiques et sociaux. Marx lui-même suggère l'identification de son rôle à celui de Prométhée. »
    George Steiner, Nostalgie de l'absolu, p.11-14, 10/18, 2003.

    Sous-argumentLe marxisme s'est trompé dans ses prévisions sur l'Histoire

    Karl Marx s'est trompé sur un point essentiel : la révolution socialiste ne s'est pas imposée au XXème siècle dans les pays industrialisés développés, par ailleurs états de droit, mais presque toujours (Allemagne de l'Est et Tchécoslovaquie firent exception) dans les pays agricoles en voie de développement où l'analphabétisme dépassait 50 % . Et de surcroît leur tradition démocratique était inexistante.

    Sous-argumentLe communisme s'appuie sur le matérialisme qui est faux et ignore une partie des aspirations fondamentales de l'être humain

    Sous-argumentLe communisme a presque toujours érigé la censure en système, ce qui empêche le débat d'idées et le progrès scientifique

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    OBJECTIONS

    ObjectionCet argument confond le communisme au sens large et le marxisme-léninisme

    Argument CONTRELe communisme diabolise certains groupes sociaux ce qui le conduit toujours à la barbarie

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    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentLe communisme attribue toujours à ses opposants des motivations abjectes

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    Sous-argumentLe communisme attaque tous les possédants de façon violente, déjà en paroles puis en actes

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    Sous-argumentLe communisme caricature les bourgeois et les libéraux

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    Sous-argumentHistoriquement, le communisme insultait ou attaquait les autres partis de gauche, socialistes, anarchistes, "utopistes" etc.

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    Sous-argumentMarx était un polémiste redoutable qui vouait aux gémonies nombre de tendances de gauche, accusées d'être "antiscientifiques" ou "petites-bourgeoises"

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    Sous-argumentLe communisme est toujours sectaire et intolérant

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    Sous-argumentLe communisme croit que le Mal est en l'autre (le méchant dominant), au lieu de voir qu'il existe en chacun de nous

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    OBJECTIONS
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    Argument CONTRELe communisme contredit des aspirations légitimes

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    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentLa plupart des gens veulent la propriété de leur logement ou de leurs terres

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    Sous-argumentLa plupart des gens veulent laisser un héritage à leurs enfants

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    Sous-argumentLa plupart des gens ne souhaitent pas que l'Etat ou la collectivité s'immisce dans leurs décisions

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    Sous-argumentCertains veulent la liberté d'entreprendre et de créer des entreprises

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    Sous-argumentLe communisme voudrait un "homme nouveau" qui n'existe pas

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    Argument CONTREIl existe un capitalisme régulé, qui corrige les pires effets du capitalisme

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    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentOn peut réguler les firmes capitalistes et limiter leur pouvoir

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    Sous-argumentIl existe de la redistribution et des impôts en régime capitaliste

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    Sous-débat
    Le débat continue. Consultez la page détaillée
    Il existe de la redistribution et des impôts en régime capitaliste
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection L'évasion fiscale se porte bien
    de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentLes sociaux-démocrates proposent un "capitalisme à visage humain"

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    Sous-débat
    Le débat continue. Consultez la page détaillée
    Les sociaux-démocrates proposent un "capitalisme à visage humain"
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Le capitalisme à visage humain n'est que du wokewashing
    de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentLe capitalisme peut se plier à des limitations pour des raisons écologiques

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    Sous-débat
    Le débat continue. Consultez la page détaillée
    Le capitalisme peut se plier à des limitations pour des raisons écologiques
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Les lobbies du haut patronat font régulièrement barrage à ces mêmes limitations
    Objection Le climatoscepticisme est très présent chez les groupes tirant un profit financier de technologies très polluantes
    de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentLe capitalisme n'empêche pas les mécènes et les associations humanitaires d'oeuvrer à un monde meilleur

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    Sous-débat
    Le débat continue. Consultez la page détaillée de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentLe capitalisme dans sa version sociale-démocrate a permis à la classe ouvrière d'acquérir des conditions de vie satisfaisantes

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    Sous-débat
    Le débat continue. Consultez la page détaillée
    Le capitalisme dans sa version sociale-démocrate a permis à la classe ouvrière d'acquérir des conditions de vie satisfaisantes
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Ce sont les mouvements communistes qui ont amélioré les conditions de vie de la classe ouvrière
    de l'argument pour aller plus loin.

    Sous-argumentOn peut introduire de la démocratie directe et des "votations" de type suisse et redonner ainsi le pouvoir aux citoyens en régime capitaliste

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    Sous-débat
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    On peut introduire de la démocratie directe et des "votations" de type suisse et redonner ainsi le pouvoir aux citoyens en régime capitaliste
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Objection Ce système n'a pas besoin du capitalisme pour exister
    de l'argument pour aller plus loin.
    OBJECTIONS

    ObjectionLe capitalisme régulé n'est qu'un leurre

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    ObjectionLe capitalisme régulé n'a jamais réellement été mis en place

    Argument CONTRELa propriété privée protége les individus

    Quand l'Etat possède les terres et les logements, personne ne peut s'opposer à l'Etat, c'est la fin de l'esprit critique et de toute dissidence - les opposants risquent aisément d'être mis à la rue et spoliés par l'Etat. Au contraire, lorsque l'individu peut être propriétaire de sa terre et de son logement, il peut oser s'opposer à l'Etat sans craintes pour sa situation.

    Le même raisonnement vaut pour les versions du communisme sans Etat, fondé sur de petites communautés autogérées. Tout appartient à la communauté. Si un individu dévie trop de la pensée de cette communauté, il risque l'exclusion et la misère. Il va donc se conformer à l'opinion du groupe et renoncer à son esprit critique. Au contraire, l'individu qui dispose de ses biens, de son salaire etc., est libre de critiquer le groupe sans craindre de se retrouver exclu et misérable. Il y a donc un lien logique entre propriété privée et liberté.
    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentDans les régimes de communisme d'Etat, les individus étaient totalement assujettis à l'Etat

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    Sous-argumentDans les sociétés archaïques où les biens étaient communs, les individus dépendaient totalement de la communauté et se conformaient

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    OBJECTIONS

    ObjectionLa propriété privée génère des inégalités

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    Argument CONTREIl existe de meilleures alternatives au capitalisme que le communisme

    Les partisans du communisme le soutiennent contre vents et marées, malgré ses crimes innombrables, car ils pensent que seul le communisme pourrait constituer une alternative au monde capitaliste, avec son exploitation et son délire productiviste. En réalité, on peut s'opposer au capitalisme débridé et à ses folies sans revenir au communisme, mais en cherchant des alternatives qui ne comporteront pas la violence et le caractère totalitaire du marxisme. Il existe d'autres formes de socialismes, qualifiées souvent d'utopiques, mais qui in fine ne véhiculent pas le lourd passif du communisme.
    SOUS-ARGUMENTS

    Sous-argumentL'anarchisme autogestionnaire

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    Sous-argumentL'écologisme

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    Sous-argumentLes conceptions de Gandhi ou de Tolstoï

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    Sous-argumentLe socialisme utopique

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    Sous-argumentLes écovillages et écocités

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    Sous-argumentLa décroissance et la simplicité volontaire

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    OBJECTIONS
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    • Karl Popper, La quête inachevée (Autobiographie intellectuelle), Pocket, 1989.
    • Jean Birnbaum, Un silence religieux : la gauche face au djihadisme, Le Seuil, 2017.
    • Arthur Koestler, Oeuvres autobiographiques, Robert Laffont, 1994.

    Ni POUR ni CONTRENi POUR ni CONTRE [ modifier ]

    • Edgar Morin, Pour entrer dans le XXIe siècle, Le Seuil, 2004.  

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    Débats connexesDébats connexes [ modifier ]