Pour ou contre le communisme ?

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Rappel : ces argument ne sont relayés que dans la mesure où leur présence peut être attestée dans l'espace public. Ils ne sont endossés ni par les contributeurs du site, ni par l'association qui administre Wikidébats.

Sommaire

Pour comprendre le débat

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Carte des arguments

POUR
CONTRE

Le capitalisme est condamné
Le communisme répond aux besoins de la population
Le communisme est une société sans exploitation
Le communisme est un monde sans guerre ni violence
Le communisme est un monde sans frontières
Le communisme fonctionne à une échelle locale et décentralisée
Le bolchevisme, qui cristallise toutes les critiques anticommunistes, n'est qu'un communisme parmi d'autres plus défendables
Le communisme est la défense du bien commun : l'eau, l'air, la terre, le logement, la planète...

Le communisme est dangereux
Le communisme est impossible
Le communisme est une catastrophe économique
Le communisme est inefficace
Le communisme n'est pas nécessaire
Tous les pays ayant tenté d'appliquer le communisme sont devenus des dictatures
Le communisme est fondé sur un ensemble de théories fausses ou biaisées

Arguments POUR [ modifier ]

Le capitalisme est condamné

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Le capitalisme est condamné
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Le capitalisme conduit à la barbarie

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Le capitalisme va s'effrondrer

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Le capitalisme va s'effrondrer
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Une croissance infinie est impossible
Le changement climatique va imposer un système économique écologique
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Main de face en signe d'objection Main de face, orange, en signe d'objection Objections
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Le mode de vie capitaliste n'est pas généralisable à tous les habitants de la planète

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Le mode de vie capitaliste n'est pas généralisable à tous les habitants de la planète
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Le communisme non-plus
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Main de face en signe d'objection Main de face, orange, en signe d'objection Objections
Le communisme non-plus
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Le capitalisme est indéfendable

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Le capitalisme est indéfendable
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Le capitalisme sacrifie l'éthique à la rentabilité
Le capitalisme permet l'existence de concepts ayant la rentabilité pour unique avantage
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Main de face en signe d'objection Main de face, orange, en signe d'objection Objections
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Le capitalisme est trop puissant

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Cela fait plusieurs décennies que l'on annonce l'effondrement du capitalisme

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Cela fait plusieurs décennies que l'on annonce l'effondrement du capitalisme
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. L'effondrement a déjà commencé
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Main de face en signe d'objection Main de face, orange, en signe d'objection Objections
L'effondrement a déjà commencé
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Le capitalisme évolue et s transforme pour surmonter ses crises

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Le communisme répond aux besoins de la population

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Le communisme répond aux besoins de la population
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La planification est démocratique

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La planification est démocratique
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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Main de face en signe d'objection Main de face, orange, en signe d'objection Objections
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Le communisme apporte la santé à tous

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Le communisme apporte la santé à tous
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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« Mais un troisième fléau (après le manque de blé et de combustible) s'abat encore sur nous. Et ici, camarades, il est impossible de se figurer les horreurs : les poux, le typhus exanthématique qui décime nos troupes ; alors que la population est affaiblie, à bout de force, privée de ressources matérielles, toute existence toute vie sociale disparaît. Et nous disons : Camarades portez là toute votre attention ; Ou bien, les poux triompheront du socialisme, ou bien le socialisme triomphera des poux. Et sur ce plan, camarades, (...) nous commençons à obtenir de bons résultats. »
Lénine, « VII ème congrès des Soviets de Russie 5-9 décembre 1919 », oeuvres de Lénine tome 30 septembre 1919-avril 1920, p.232, 5 décembre 1919, Editions sociales, Paris, 1964.
Voir plus...
« En voyageant en Asie centrale et ailleurs, j'ai été frappé en constatant que le niveau général de la santé est une des réussites les plus spectaculaires du régime en un demi-siècle, depuis que Lénine a déclaré : "les poux vaincront le socialisme si le socialisme ne vainc pas les poux". Les épidémies ont été considérablement jugulées. La mortalité infantile s'approche du niveau des quinze pays les plus avancés. L'espérance de vie atteint 70 ans. »
Hedrick Smith, Les Russes. La vie de tous les jours en Union Soviétique, p.85, Première partie Le peuple ; chap. 2 les consommateurs, Pierre Belfond, Paris, 1976 (1975).
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Le régime soviétique a protégé les enfants

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Le régime soviétique a protégé les enfants
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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« A Moscou, comme dans les autres villes soviétiques que j'ai pu visiter j'ai vu les grand privilégiés du régime : les enfants. J'ai pu apprécier les soins extraordinaires qui entourent leur croissance et les premières années de leur vie. (...) Ma première visite chez les enfants soviétiques eut lieu dans une crèche d'un quartier ouvrier, sur la périphérie de la capitale. Ce n'était pas une "crèche modèle" que le ministère des affaires étrangères me fit visiter en compagnie de mon guide Popov. Non c'était une crèche tout à fait moyenne, normale, comme il y en a des dizaines à Moscou. La maison qu'elle occupe fut construite il y a une vingtaine d'années. Les petits qui s'y trouvaient étaient, pour la plupart, des enfants d'ouvrières d'une grande usine de textiles des environs. »
Michel Gordey, Visa pour Moscou, p.281, Sixième partie Enfance et jeunesse chapitre XXIX les favoris du régimes, Gallimard L'air du temps (collection dirigée par Pierre Lazareff)-, Paris, 1951.
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Beaucoup de droits humains existent grâce à des mouvements communistes

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La planification ne répond pas aux besoins de la population

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Sous Staline en URSS, des millions de gens mouraient de faim

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Sous Staline en URSS, des millions de gens mouraient de faim
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Cette famine n'a pas été génocidaire du fait qu'elle a frappé ponctuellement pour causes météorologiques toutes les régions de l'URSS
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On pense à la famine en Ukraine dans les années 1930 qui aurait pris l'ampleur d'un génocide, comme le montre le récent film, l'ombre de Staline, salué à la quasi-unanimité par la critique, y compris par la presse marxiste, comme le montre la critique infra des Cahiers d'Histoire
« Cette famine artificielle, considérée en Ukraine comme un génocide, est la conséquence de la politique menée par le pouvoir soviétique dans le but de réorganiser l’agriculture au profit de l’État, doublée de la dimension nationale propre à l’Ukraine. Préparée par un discours public haineux et déshumanisant, accompagnée de violences (agressions, déportations), la confiscation de toute nourriture dans les campagnes, avec le blocus des villages, aboutit à la famine entre l’automne 1932 et le printemps 1933. Il y a eu, selon Nicolas Werth, plus de 3 millions de morts en 7 mois (janvier-juillet 1933), soit environ 15 000 morts par jour. »
Iryna Dmytrychyn, « L'ombre de Staline d'Agnetska Holland un film accusateur 141 minutes Un film accusateur sur la famine des années 1930 en Ukraine », Cahiers d'Histoire N° 147, Un certain regard, Paris, 2020.
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Cette famine n'a pas été génocidaire du fait qu'elle a frappé ponctuellement pour causes météorologiques toutes les régions de l'URSS
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Cette famine n'a pas été génocidaire du fait qu'elle a frappé ponctuellement pour causes météorologiques toutes les régions de l'URSS
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Le gouvernement soviétique a mis tout en oeuvre pour juguler la famine
La famine a fait en 1933 moins de trois millions de morts, à l'échelle de toute l'URSS
Ces hécatombes ont cessé après 1933
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« la famine touche la plupart des régions soviétiques, et pas seulement l’Ukraine et les zones rurales, mais bien différentes régions de Russie, du Kazakhstan, de Sibérie, ainsi que les villes, de 1931 à 1933. Il est donc faux de dire que la famine a été dirigée contre l’Ukraine. La famine de la fin 1932 jusqu’à l’été 1933 est principalement expliquée par les très mauvaises récoltes de 1931 et de 1932, celles-ci ne permettent pas d’assurer l’autonomie alimentaire de l’URSS pour la soudure du printemps / été 1933 »
Auteur anonyme, « Sur la famine de 1932-1933 en Ukraine et en URSS : la vérité historique contre la propagande avec Himka, Tauger, Whetccroft et Davies », Initiative communiste Pôle de renaissance communiste en France, 28 juin 2020.
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En régime communiste, les statistiques sont souvent faussées et c'est le règne des "villages Potemkine"

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En régime communiste, les statistiques sont souvent faussées et c'est le règne des "villages Potemkine"
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Les statistiques occidentales confirment l'augmentation spectaculaire du niveau de vie en URSS jusqu'en 1975
Les villages à la Potemkine ont été une réalité inversée pour beaucoup de Soviétiques qui ont cru au paradis capitaliste américain
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Main de face en signe d'objection Main de face, orange, en signe d'objection Objections
Les statistiques occidentales confirment l'augmentation spectaculaire du niveau de vie en URSS jusqu'en 1975
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Les statistiques occidentales confirment l'augmentation spectaculaire du niveau de vie en URSS jusqu'en 1975
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Il faut comparer la hausse du niveau de vie des pays communistes à celle des pays capitalistes
Une hausse du niveau de vie obtenue par une exploitation inhumaine n'est pas enviable
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« Notant les changements spectaculaires survenus depuis l'immédiat avant-guerre (sic), une économiste américaine, Gertrude Schroeder a calculé qu'entre 1950 et 1970 la consommation alimentaire a doublé, les revenus quadruplé, la semaine de travail a été raccourcie, les avantages sociaux se sont accrus, la consommation de biens courants a triplé, et les achats d'équipement ont plus que décuplé. »
Hedrick Smith, Les Russes. La vie de tous les jours en Union Soviétique, p.72, chapitre 2 le consommateur, Belfond, Paris, 1976.
Voir plus...
« A début de 1974 les deux tiers des familles avaient la télévision, près de 60 pourcent des machines à coudreet des macines à laver, la moitié un réfrigérateur. »
Hedrick Smith, Les Russes. La vie de tous les jours en Union Soviéique, p.72, Chapitre II Le consommateur, Belfond, Paris, 1976.
Les villages à la Potemkine ont été une réalité inversée pour beaucoup de Soviétiques qui ont cru au paradis capitaliste américain
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Les villages à la Potemkine ont été une réalité inversée pour beaucoup de Soviétiques qui ont cru au paradis capitaliste américain
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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« Deux jours après avoir débarqué à New York, le journaliste Alexandre Yanov, encore sous le choc de la découverte de l'incroyable abondance matérielle de l'Occident me disait "mais vous avez déjà réalis le communisme ici (...) Mais quelques mois plus tard j'appris que Yanov, comme tant d'autres ne savait plus où donner de la tête pour meubler son appartement et avait découvert les affres du demandeur d'un emploi fixe en Amérique. Là le gouvernement ne fournissait pas automatiquement un poste au spécialiste qualifié qu'il était, et il ne trouvait plus pour l'épauler un réseau de vieux amis, la chaleur et l'entraide à la russe. Et puis la vie aux Etats-Unis est bizarrement organisée. Une émigrée de ma connaissance ne parvenait pas à comprendre pourquoi il était si difficile de trouver un emploi de dactylo alors qu'elle avait suivi un cours de dactylographie et obtenu son diplôme. A Moscou cela lui aurait aussitôt garanti une bonne place. Et l'on parlait avec nostalgie du passé. Si au début ils avaient été confondus devant l'incroyable masse des voitures particulières, les nouveaux arrivants avaient dû ensuite déchanter devant l'insuffisance et la cherté des transports en commun. »
Hedrick Smith, Les Russes. La vie de tous les jours en Union Soviétique., p.486-487, chapitre XIX, Le monde extérieur. la province ds prrivilégiés et des parias, Belfond, Paris, 1976.
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Le communisme est une société sans exploitation

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Le communisme est une société sans exploitation
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Le communisme est une société sans classes

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Le communisme est une société sans classes
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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« Quand les comparaisons du niveau de vie sont faites à l'échelle internationale, les auteurs soviétiques (...) évoquent avec fierté les réalisations dans la répartition quasi-égalitaire de la richesse et la faible disparité dans celle des revenus. Cela vient d'être confirmé par l'excellente étude de la Banque Mondiale, Redistribution with Growth (Oxford University Press 1974). C'est dans les pays socialistes où l'inégalité globale de la répartition du revenu est la plus faible : le pourcentage moyen du revenu de la tranche de 40 % la plus pauvre de la population représente environ 25 % du revenu national contre 16 % et 10% respectivement dans les pays industrialisés et les pays en voie de dévelopement. »
Jovan Pavleski, Le niveau de vie en URSS ; de la révolution d'octobre à 1980, p.169, Conclusion, Economica, Paris, 1975.
Voir plus...
« Les auteurs socialistes insistent également sur les succès remportés dans le domaine de l'éducation, dans ceux de la santé, de la culture, la protection de la mère et de l'enfant etc. Il est évident que les progrès réalisés dans ces secteurs sont considérables et sont sans comparaison commune avec ceux observés dans le reste du monde, contribuant grandement à la satisfaction des besoins de la population. »
Jovan Pavleski, Le niveau de vie en URSS ; de la révolution d'octobre à 1980, p.169, Conclusion, Economica, Paris, 1975.
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Le communisme produit une nomenklatura exploiteuse du peuple

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Le communisme est un monde sans guerre ni violence

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Le communisme est un monde sans guerre ni violence
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Le communisme est une foi religieuse sécularisée
Le communisme utilise la violence pour atteindre ses objectifs
Les états communistes ont toujours été très fortement militarisés
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Le communisme est une foi religieuse sécularisée

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Le communisme est une foi religieuse sécularisée
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Confusion entre le communisme au sens large et le marxisme-leninisme. Il y a des manières de penser le communisme non-dogmatiques et libertaires.
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Comme dans la Bible où il est dit qu'à la fin des temps, le lion et l'agneau se retrouveront en paix, le communisme dresse une image idyllique d'un temps à venir jamais réalisé sur terre. Il a ses dogmes, ses fidèles, ses clercs, sa casuistique. Le communisme naît lorsque les religions déclinent et il tend à reprendre leurs structures internes, avec un habillage non religieux qui ne trompe guère. Ses croyants refusent d'ailleurs les preuves qui vont contre leur idéologie comme des fanatiques religieux, et excommunient les hérétiques, mettent en place une inquisition et ainsi de suite.
« Les grandes mythologies élaborées en Occident depuis l'aube du XIXe siècle ne sont pas simplement des efforts pour combler le vide laissé par la décomposition de la théologie et du dogme chrétien. Elles sont elles-mêmes une sorte de théologie de substitution. Ce sont des systèmes de croyances (...) qui par leur structure, leurs aspirations et ce qu'elles attendent des croyants sont profondément religieux (...). Comme une bonne partie de l'art, de la musique et de la littérature romantiques, le marxisme traduit la doctrine théologique de la chute de l'homme, du péché originel et de l'ultime rédemption en termes économiques et sociaux. Marx lui-même suggère l'identification de son rôle à celui de Prométhée. »
George Steiner, Nostalgie de l'absolu, p.11-14, 10/18, 2003.
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Confusion entre le communisme au sens large et le marxisme-leninisme. Il y a des manières de penser le communisme non-dogmatiques et libertaires.
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Le communisme utilise la violence pour atteindre ses objectifs

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Les états communistes ont toujours été très fortement militarisés

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Le communisme est un monde sans frontières

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Le communisme fonctionne à une échelle locale et décentralisée

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Le communisme fonctionne à une échelle locale et décentralisée
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Les communistes ont toujours voulu s'appuyer sur un Etat central fort et autoritaire
Le communisme vise à la prise de pouvoir (sur l'Etat) non à l'établissement de communautés autogérées
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Les communistes ont toujours voulu s'appuyer sur un Etat central fort et autoritaire

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Le communisme vise à la prise de pouvoir (sur l'Etat) non à l'établissement de communautés autogérées

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Le bolchevisme, qui cristallise toutes les critiques anticommunistes, n'est qu'un communisme parmi d'autres plus défendables

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Le communisme est la défense du bien commun : l'eau, l'air, la terre, le logement, la planète...

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Arguments CONTRE [ modifier ]

Le communisme est dangereux

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Le communisme est dangereux
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Le communisme est un régime criminel

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Le communisme est un régime criminel
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Le communisme a fait 100 millions de morts
Les États communistes ont commis les trois types de crimes définis par le tribunal de Nuremberg
Tous les régimes communistes ont utilisé l'arme de la faim
Plusieurs régimes communistes recourraient à la torture
Les régimes communistes ont très souvent réprimés les minorités et les religions
 Imputer les crimes du communisme à une idée est du délit d'intention
En 1918, près de 30 ans avant Nuremberg, les Bolcheviks pénalisaient les crimes antisémites
La famine de 1921 est la conséquence des interventions étrangères contre le pouvoir bolchevique
La terreur blanche, occultée dans ce dossier, a largement précédé la terreur rouge
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« Un premier bilan global de ces crimes peut être dressé :
  • fusillade de dizaines de milliers d’otages ou de personnes emprisonnées sans jugement et massacre de centaines de milliers d’ouvriers et de paysans révoltés entre 1918 et 1922 ;
  • famine de 1922 provoquant la mort de cinq millions de personnes ;
  • liquidation et déportation des Cosaques du Don en 1920 ;
  • assassinat de dizaines de milliers de personnes dans les camps de concentration entre 1918 et 1930 ;
  • liquidation de près de 690 000 personnes lors de la Grande Purge de 1937-1938 ;
  • déportation de deux millions de koulaks (ou prétendus tels) en 1930-1932 ;
  • destruction par la famine provoquée et non secourue de six millions d’Ukrainiens en 1932-1933 ;
  • déportation de centaines de milliers de Polonais, d’Ukrainiens, de Baltes, de Moldaves et de Bessarabiens en 1939-1941, puis en 1944-1945 ;
  • déportation des Allemands de la Volga en 1941 ;
  • déportation-abandon des Tatars de Crimée en 1943 ;
  • déportation-abandon des Tchétchènes en 1944 ;
  • déportation-abandon des Ingouches en 1944 ;
  • déportation-liquidation des populations urbaines du Cambodge entre 1975 et 1978 ;
  • lente destruction des Tibétains par les Chinois depuis 1950, etc.
On n’en finirait pas d’énumérer les crimes du léninisme et du stalinisme, souvent reproduits quasiment à l’identique par les régimes de Mao Zedong, Kim Il Sung, Pol Pot. »
Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.
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Imputer les crimes du communisme à une idée est du délit d'intention
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Imputer les crimes du communisme à une idée est du délit d'intention
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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« À diluer l'histoire concrète dans le temps et dans l'espace, à la dépolitiser délibérément, par choix de méthode (Nicolas Werth revendique franchement « la mise au second plan de l'histoire politique » pour mieux suivre le fil linéaire d'une histoire décontextualisée de la répression), il ne reste qu'un théâtre d'ombres. Il ne s'agit plus alors d'instruire le procès d'un régime, d'une époque, de bourreaux identifiés, mais d'une idée : l'idée qui tue. Dans le genre, certains journalistes s'en sont donné à coeur joie. Jacques Amalric enregistre avec satisfaction « la réalité engendrée par une utopie mortifère » (Libération, 6 novembre). Philippe Cusin invente une hérédité conceptuelle : « C'est inscrit dans les gènes du communisme : il est naturel de tuer » (Le Figaro, 5 novembre). À quand l'euthanasie conceptuelle contre le gène du crime ? Instruire le procès non de faits, de crimes précis, mais d'une idée, c'est inéluctablement instituer une culpabilité collective et un délit d'intention. Le tribunal de l'histoire selon Courtois n'est pas seulement rétroactif. Il devient dangereusement préventif, lorsqu'il regrette que le « travail de deuil de l'idée de révolution soit encore loin d'être achevé » et s'indigne que « des groupes ouvertement révolutionnaires soient actifs et s'expriment en toute légalité » ! »
Daniel Bensaïd, « Communisme contre stalinisme », Rouge, n°1755, 1997.
En 1918, près de 30 ans avant Nuremberg, les Bolcheviks pénalisaient les crimes antisémites
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En 1918, près de 30 ans avant Nuremberg, les Bolcheviks pénalisaient les crimes antisémites
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Pendant la guerre civile russe la coalition interventionniste cautionne au contraire les forfaits antijuifs
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« Décret du Conseil des commissaires du Peuple de la RSFSR "Sur l'éradication de l'antisémitisme"

Selon des informations qui sont parvenues au Conseil des Commissaires du Peuple, des pogroms sont perpétrés dans de nombreuses villes, en particulier dans la zone proche du front, à la suite desquels, dans certains endroits, ont lieu des attaques contre la population laborieuse juive. La contre-révolution bourgeoise reprend les armes du tsar (...) A présent les contre-révolutionnaires se lancent à nouveau dans la chasse aux Juifs, utilisant la faim et la fatigue, ainsi que l'obscurantisme des masses les plus arriérées et les résidus de la haine antijuive inoculée par l'autocratie (...) Toute attaque contre une nation qu'elle quelle soit est inacceptable et humiliante. Le Conseil des commissaires du Peuple déclare que l'antisémitisme et les pogroms antijuifs signent la mort de la révolution ouvrière et paysanne et appelle le peuple des travailleurs de la Russie socialiste à se battre par tous les moyens contre ce mal. La haine nationale affaiblit nos rangs révolutionnaires, désunit le front unique des travailleurs, sans distinction de nationalité, et ne tend la main qu'à nos ennemis. Le Conseil des Commissaires du Peuple appelle tous les députés des soviets à prendre des mesures énergiques pour éradiquer l'antisémitisme. Il est prescrit de mettre hors-la-loi ceux qui participent ou appellent aux pogroms.

N 155 Décret du Conseil des commissaires du peuple de la RSFSR sur l'éradication de l'antisémitisme (Le 27 juillet 1918) ,

le chef du service administratif du Conseil des Commissaires du peuple, V.L. Bontch-Brouievitch, Le secrétaire du Conseil, Le Président des Commissaires du Peuple (Oulianov) Lénine. »
Lidia Milakova, Nicolas Werth, Le livre des pogroms ; antichambre d'un génocide Ukraine, Russie, Biélorussie, 1917-1922, n°Izvestias,VTSIK, 27 juillet 1918, p.541, Partie III - Russie, Calman Levy, Paris, 2006.
La famine de 1921 est la conséquence des interventions étrangères contre le pouvoir bolchevique
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La famine de 1921 est la conséquence des interventions étrangères contre le pouvoir bolchevique
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« Le spectre du communisme devenu réalité, il n'était pas du goût des classes possédantes du monde capitaliste de laisser un tel cauchemar hanter leurs nuits (...) Sans laisser le temps à la révolution de célébrer son premier anniversaire, elles prient une part active aux évènements russes (...) A partir de l'été 1918, des troupes toujours plus nombreuses, venues des différents continents ont ainsi foulé le sol russe pour tenter de briser le pouvoir soviétique : la Tchécoslovaquie envoya 50. 000 hommes ; le Royaume-Uni, 40. 000  ; le Japon, 28. 000 ; la Grèce, 24. 000 ; la Pologne, 12.000 ; les Etats-Unis, 13. 000 ; la France, 12. 000 ; l'Estonie, 11. 500 ; le Canada, 5. 000 ; la Serbie, 4. 000 ; la Roumanie, 4. 000 ; l'Italie, 2. 500 ; la Chine, 2. 300... Qui pourrait prétendre justifier la présence de cette armée de 200. 000 soldats au titre de l'ingérence humanitaire ? La terrible famine qui causa la mort de millions de personnes à cette époque ne peut être la raison invoquée pour légitimer cette intervention puisqu'elle fut la conséquence et non la cause de cette intrusion qui généralisa la guerre civile. »
Olivier Besancenot, Que faire de 1917 ? Une contre-histoire de la révolution russe, p.129-130, Seconde partie Les Soviets victimes de la Contre-Révolution , chapitre 1, 1917 prise au piège de la guerre civile ; le monde déclare la guerre à la révolution russe., Autrement, Paris, 2017.
La terreur blanche, occultée dans ce dossier, a largement précédé la terreur rouge
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La terreur blanche, occultée dans ce dossier, a largement précédé la terreur rouge
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
La terreur rouge de la guerre civile russe est sans rapport avec la terreur stalinienne des années 1930
Parmi les mesures répréssives prises par Lénine avant la Terreur rouge de septembre 1918 on doit compter la pénalisation de l'antisémitisme fin juillet
Avant aout 1918 les forces antibolcheviques ont peut-être assassiné 100 à 1000 fois plus que leurs ennemis rouges
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On relève au vu des réflexions de Jean Elleinstein que le débat Lénine/Staline est très ancien ne relève pas d'une découverte de documents concommitants à l'ouverture d'archives dasn les années Gorbatchev ou Eltsine. Dans les années 1970 les milieux marxistes ne contestaient pas l'existence de crimes léninistes et les problèmes posés par la création de la Tcheka.
« La terreur blanche, commencée dès le mois de novembre 1917 avec les massacres du Kremlin, s'était renforcée au cous de l'année 1918 ; exécutions sommaires, assassinats, dévastations étaient devenus une habitude quotidienne. Elle s'amplifiera par la suite. Les villages brûlés par les armées blanches se compteront par centaines. De nombreux dirigeants bolcheviks seront fusillés tels Chaoumian, dans le Caucase. Petlioura comme Denikine, Wrangel comme Koltchak massacrèrent en masse les Juifs et multiplièrent les pogroms (53 en juillet 1919). Plus de 100.000 juifs périrent ainsi entre 1918 et 1920 selon un rapport de la Croix-Rouge. Après les massacres du Kremlin de Moscou de novembre 1917, on pourrait citer des milliers d'exemples de la terreur blanche de masse. Ce sont les 4.000 habitants de Maikop exécutés en septembre 1918 par les troupes du général Pokrovski, ce sont les ouvriers massacrés à Kazan, à Samara, à Oufra sous le règne des Blancs. On ne peut étudier la Terreur rouge en passant sous silence la Terreur blanche qui la précéda comme le fait Soljenitsine dans l'Archipel du Goulag. L'une procède de l'autre et les bolcheviks durent y recourir, sans quoi ils auraient péri à l'exemple de la Commune parisienne de 1871. »
Jean Elleinstein, Histoire de l'URSS tome 1 (1917-1921 ), p.189-190, Éditions Sociales, Paris, 1975 deuxième édition..
Voir plus...
Voir les citations restantes dans la page détaillée de l'argument.
« De nos jours les plumes historiennes prisées par la classe dirigeante, d'ordinaire si disertes à décrire la terreur rouge, peinent à évoquer ne serait-ce que l'existence de la terreur blanche. Elles rédigent à longueur d'article, une version unilatérale et daltonienne de l'histoire. En biffant des chapitres entiers de cette dernière, elles n'occultent pas seulement les faits, elles nous empêchent aussi de mieux comprendre un contexte qui fut propice à la dégenérescence de la révolution russe. »
Olivier Besancenot, Que faire de 1917 ? Une contre-histoire de la révolution russe., p.131-132, Seconde partie Les Soviets victimes de la Contre-Révolution , chapitre 1, 1917 prise au piège de la guerre civile ; le monde déclare la guerre à la révolution russe., Autrement, 2017.
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Le communisme est liberticide

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Le communisme est antidémocratique

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Le communisme est un régime de terreur

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Le communisme est un régime de terreur
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
La terreur soviétique a été pire que celle du fascisme italien
La terreur soviétique a été pire que celle du nazisme
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Un régime répressif ; ne règne que par la force

Une révolution est violente
« Les archives et les témoignages abondants montrent que la terreur a été dès l’origine l’une des dimensions fondamentales du communisme moderne. Abandonnons l’idée que telle fusillade d’otages, tel massacre d’ouvriers révoltés, telle hécatombe de paysans morts de faim, n’ont été que des « accidents » conjoncturels, propres à tel pays ou à telle époque. Notre démarche dépasse chaque terrain spécifique et considère la dimension criminelle comme l’une des dimensions propres à l’ensemble du système communiste, durant toute sa période d’existence. »
Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.
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Le communisme est une idéologie totalitaire

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Le communisme se moque de l'écologie

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Le communisme se moque de l'écologie
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Le communisme a généré des catastrophes écologiques en URSS
Le communisme s'organisait d'après une planification qui ne tenait compte que des facteurs économiques et quantitatifs
Les régimes communistes misent tout sur l'industrie au détriment de l'écologie et de la paysannerie
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Le communisme se moque de l'art

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Le communisme se moque de l'art
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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« De quoi allons-nous parler, de quels crimes ? Le communisme en a commis d’innombrables : crimes contre l’esprit d’abord, mais aussi crimes contre la culture universelle et contre les cultures nationales. Staline a fait démolir des centaines d’églises à Moscou ; Ceaucescu a détruit le cœur historique de Bucarest pour y édifier des bâtiments et y tracer des perspectives mégalomaniaques ; Pol Pot a fait démonter pierre par pierre la cathédrale de Phnom Penh et abandonné à la jungle les temples d’Angkor ; pendant la Révolution culturelle maoïste, des trésors inestimables ont été brisés ou brûlés par les Gardes rouges. »
Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.
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Le communisme est une imposture

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Ces critiques sont applicables au capitalisme

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Ces critiques ne s'appliquent qu'au bolchevisme

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Le communisme est impossible

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Le communisme est impossible
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L'égalité absolue n'existe pas

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On ne peut pas inventer un homme nouveau

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Le communisme va contre la nature humaine

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Le communisme contredit les libertés individuelles

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La révolution mondiale est irréalisable

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Plus personne ne croit aujourd'hui au communisme

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Plus personne ne croit aujourd'hui au communisme
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Des mouvements d'inspiration communiste gagnent en puissance dans certains pays (exemple: le PTB en Belgique)
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Des mouvements d'inspiration communiste gagnent en puissance dans certains pays (exemple: le PTB en Belgique)
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Le capitalisme est trop puissant

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Le communisme est une utopie

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Le communisme est une utopie
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Le communisme est une foi religieuse sécularisée
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Il n'existe pas de paradis sur terre
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Le développement capitaliste conduit à la socialisation de la production

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Le développement capitaliste conduit à la socialisation de la production
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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« Le capitalisme arrivé à son stade impérialiste conduit aux portes de la socialisation intégrale de la production ; il entraîne en quelque sorte les capitalistes, en dépit de leur volonté et sans qu’ils en aient conscience, vers un nouvel ordre social, intermédiaire entre l’entière liberté de la concurrence et la socialisation intégrale. »
Lénine, L'impérialisme, stade suprême du capitalisme, 1916.
Voir plus...
« Quand une grosse entreprise devient une entreprise géante et qu'elle organise méthodiquement, en tenant un compte exact d'une foule de renseignements, l'acheminement des deux tiers ou des trois quarts des matières premières de base nécessaires à des dizaines de millions d'hommes ; quand elle organise systématiquement le transport de ces matières premières jusqu'aux lieux de production les mieux appropriés, qui se trouvent parfois à des centaines et des milliers de verstes ; quand un centre unique a la haute main sur toutes les phases successives du traitement des matières premières, jusque et y compris la fabrication de toute une série de variétés de produits finis ; quand la répartition de ces produits se fait d'après un plan unique parmi des dizaines et des centaines de millions de consommateurs (vente du pétrole en Amérique et en Allemagne par la « Standard Oil » américaine), alors, il devient évident que nous sommes en présence d'une socialisation de la production. »
Lénine, L'impérialisme, stade suprême du capitalisme, 1916.
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Le communisme est une catastrophe économique

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Le communisme est une catastrophe économique
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La planification ne répond pas aux besoins de la population

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Le communisme n'offre pas d'incitation au travail

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Le communisme a presque toujours entraîné la ruine des pays où il a été appliqué

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Le communisme est inefficace

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Le communisme n'est pas nécessaire

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Le communisme n'est pas nécessaire
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Des changements graduels et non violents sont possibles

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Le capitalisme est un bon système socio-économique

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Le capitalisme est un bon système socio-économique
SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré. Le capitalisme provoque des crises socio-économiques à répétition
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Le capitalisme provoque des crises socio-économiques à répétition
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Face au capitalisme, il existe des alternatives autres que le communisme

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Face au capitalisme, il existe des alternatives autres que le communisme
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Il a existé toute une gamme d'utopies socialistes avant ou pendant Marx, qui peuvent être redécouvertes et proposent des systèmes anarchistes, décentralisé, autogérés, qui pourraient un jour remplacer le capitalisme. C'est l'idée qui revient des écovillages et écocités, du localisme, voire de la décroissance. L'écologie en général représente un bon candidat non marxiste et non violent qui pourrait supplanter à terme le modèle capitaliste défaillant.
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Tous les pays ayant tenté d'appliquer le communisme sont devenus des dictatures

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Le communisme est fondé sur un ensemble de théories fausses ou biaisées

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Le communisme est fondé sur un ensemble de théories fausses ou biaisées
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Références

  • Karl Popper, La quête inachevée (Autobiographie intellectuelle), Pocket, 1989.  
  • Arthur Koestler, Oeuvres autobiographiques, Robert Laffont, 1994.  
  • Edgar Morin, Pour entrer dans le XXIe siècle, Le Seuil, 2004.  
  • Jean Birnbaum, Un silence religieux : la gauche face au djihadisme, Le Seuil, 2017.  
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    Les théories communistes sont antiscientifiques

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    Les théories communistes sont antiscientifiques
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Les théories communistes sont infalsifiables
    Le communisme limite la liberté d'expression nécessaire à la recherche
    Les pays communistes contrôlent et limitent l'accès au Net
    Le communisme a voulu se mêler de science de façon désastreuse
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    Le communisme est une foi religieuse sécularisée

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    Le communisme est une foi religieuse sécularisée
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    Aucun sous-argument n'a été entré. Confusion entre le communisme au sens large et le marxisme-leninisme. Il y a des manières de penser le communisme non-dogmatiques et libertaires.
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    Comme dans la Bible où il est dit qu'à la fin des temps, le lion et l'agneau se retrouveront en paix, le communisme dresse une image idyllique d'un temps à venir jamais réalisé sur terre. Il a ses dogmes, ses fidèles, ses clercs, sa casuistique. Le communisme naît lorsque les religions déclinent et il tend à reprendre leurs structures internes, avec un habillage non religieux qui ne trompe guère. Ses croyants refusent d'ailleurs les preuves qui vont contre leur idéologie comme des fanatiques religieux, et excommunient les hérétiques, mettent en place une inquisition et ainsi de suite.
    « Les grandes mythologies élaborées en Occident depuis l'aube du XIXe siècle ne sont pas simplement des efforts pour combler le vide laissé par la décomposition de la théologie et du dogme chrétien. Elles sont elles-mêmes une sorte de théologie de substitution. Ce sont des systèmes de croyances (...) qui par leur structure, leurs aspirations et ce qu'elles attendent des croyants sont profondément religieux (...). Comme une bonne partie de l'art, de la musique et de la littérature romantiques, le marxisme traduit la doctrine théologique de la chute de l'homme, du péché originel et de l'ultime rédemption en termes économiques et sociaux. Marx lui-même suggère l'identification de son rôle à celui de Prométhée. »
    George Steiner, Nostalgie de l'absolu, p.11-14, 10/18, 2003.
    Main de face en signe d'objection Main de face, orange, en signe d'objection Objections
    Confusion entre le communisme au sens large et le marxisme-leninisme. Il y a des manières de penser le communisme non-dogmatiques et libertaires.
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    Le marxisme s'est trompé dans ses prévisions sur l'Histoire

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    Le marxisme s'est trompé dans ses prévisions sur l'Histoire
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
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    Karl Marx s'est trompé sur un point essentiel : la révolution socialiste ne s'est pas imposée au XXème siècle dans les pays industrialisés développés, par ailleurs états de droit, mais presque toujours (Allemagne de l'Est et Tchécoslovaquie firent exception) dans les pays agricoles en voie de développement où l'analphabétisme, à tradition démocratique inexistante.
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    Le communisme s'appuie sur le matérialisme qui est faux et ignore une partie des aspirations fondamentales de l'être humain

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    Le communisme s'appuie sur le matérialisme qui est faux et ignore une partie des aspirations fondamentales de l'être humain
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    L'être humain aspire à l'immortalité
    A de très rares (et courtes) exceptions, toutes les sociétés se sont adossées à un dimension spirituelle
    Plusieurs phénomènes dits paranormaux montrent l'action de l'esprit au-delà d'un support physique
    Quand il se développe, l'être humain connaît des expériences transcendantes
    		 On peut être communiste et croyant
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    Main de face en signe d'objection Main de face, orange, en signe d'objection Objections
    On peut être communiste et croyant
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    On peut être communiste et croyant
    SOUS-ARGUMENTS OBJECTIONS
    En 1909 Lénine accepte de militer avec les prêtres et les ouvriers croyants
    En avril 1921 homme de pouvoir depuis plusieurs années Lénine maintient sa position
    Egalement la Pravda à l'approche du 1er mai 1921
    		 Aucune objection n'a été entrée.
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    Cet argument confond le communisme au sens large et le marxisme-leninisme.

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    Pour aller plus loin

    Bibliographie [ modifier ]

    Plutôt POUR

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    Plutôt CONTRE

    • Karl Popper, La quête inachevée (Autobiographie intellectuelle), Pocket, 1989.
    • Jean Birnbaum, Un silence religieux : la gauche face au djihadisme, Le Seuil, 2017.
    • Arthur Koestler, Oeuvres autobiographiques, Robert Laffont, 1994.
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    Ni POUR ni CONTRE

    • Edgar Morin, Pour entrer dans le XXIe siècle, Le Seuil, 2004.  
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    Sitographie [ modifier ]

    Plutôt POUR

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    Plutôt CONTRE

    Aucune référence sitographique CONTRE n'a été entrée pour le moment.
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    Ni POUR ni CONTRE

    Aucune référence sitographique ni POUR ni CONTRE n'a été entrée pour le moment.
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    Vidéographie [ modifier ]

    Plutôt POUR

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    Plutôt CONTRE

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    Ni POUR ni CONTRE

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    Débats connexes [ modifier ]

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    Utilisateur anonyme #1

    Il y a 22 mois
    Pointage 0++
    moi je suis contre car defoit le gens prend du pot pour etre povre

    Lien permanent | Répondre

    Utilisateur anonyme #1

    Il y a 22 mois
    Pointage 0++
    cest vrai
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