Pour ou contre le communisme ?

Le capitalisme est condamné

Aucun résumé n'a été entré.

[ modifier ]

Le capitalisme conduit à la barbarie

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le capitalisme va s'effrondrer

[ ± Ajouter ou retirer un sous-argument ]

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le capitalisme est trop puissant

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le communisme répond aux besoins de la population

Le communisme répond aux besoins de la population

Aucun résumé n'a été entré.

[ modifier ]

La planification est démocratique

La planification est démocratique

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré.	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Objections

Il n'y a aucune objection pour le moment.

Le communisme apporte la santé à tous

Le communisme apporte la santé à tous

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré.	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

« Mais un troisième fléau (après le manque de blé et de combustible) s'abat encore sur nous. Et ici, camarades, il est impossible de se figurer les horreurs : les poux, le typhus exanthématique qui décime nos troupes ; alors que la population est affaiblie, à bout de force, privée de ressources matérielles, toute existence toute vie sociale disparaît. Et nous disons : Camarades portez là toute votre attention ; Ou bien, les poux triompheront du socialisme, ou bien le socialisme triomphera des poux. Et sur ce plan, camarades, (...) nous commençons à obtenir de bons résultats. »

Lénine, « VII ème congrès des Soviets de Russie 5-9 décembre 1919 », oeuvres de Lénine tome 30 septembre 1919-avril 1920, p.232, 5 décembre 1919, Editions sociales, Paris, 1964.

« En voyageant en Asie centrale et ailleurs, j'ai été frappé en constatant que le niveau général de la santé est une des réussites les plus spectaculaires du régime en un demi-siècle, depuis que Lénine a déclaré : "les poux vaincront le socialisme si le socialisme ne vainc pas les poux". Les épidémies ont été considérablement jugulées. La mortalité infantile s'approche du niveau des quinze pays les plus avancés. L'espérance de vie atteint 70 ans. »

Hedrick Smith, Les Russes. La vie de tous les jours en Union Soviétique, p.85, Première partie Le peuple ; chap. 2 les consommateurs, Pierre Belfond, Paris, 1976 (1975).

Objections

Il n'y a aucune objection pour le moment.

Le régime soviétique a protégé les enfants

Le régime soviétique a protégé les enfants

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré.	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

« A Moscou, comme dans les autres villes soviétiques que j'ai pu visiter j'ai vu les grand privilégiés du régime : les enfants. J'ai pu apprécier les soins extraordinaires qui entourent leur croissance et les premières années de leur vie. (...) Ma première visite chez les enfants soviétiques eut lieu dans une crèche d'un quartier ouvrier, sur la périphérie de la capitale. Ce n'était pas une "crèche modèle" que le ministère des affaires étrangères me fit visiter en compagnie de mon guide Popov. Non c'était une crèche tout à fait moyenne, normale, comme il y en a des dizaines à Moscou. La maison qu'elle occupe fut construite il y a une vingtaine d'années. Les petits qui s'y trouvaient étaient, pour la plupart, des enfants d'ouvrières d'une grande usine de textiles des environs. »

Michel Gordey, Visa pour Moscou, p.281, Sixième partie Enfance et jeunesse chapitre XXIX les favoris du régimes, Gallimard L'air du temps (collection dirigée par Pierre Lazareff)-, Paris, 1951.

Objections

Il n'y a aucune objection pour le moment.

[ ± Ajouter ou retirer un sous-argument ]

La planification ne répond pas aux besoins de la population

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Sous Staline en URSS, des millions de gens mouraient de faim

Sous Staline en URSS, des millions de gens mouraient de faim

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré.	Cette famine n'a pas été génocidaire du fait qu'elle a frappé ponctuellement pour causes météorologiques toutes les régions de l'URSS

[ modifier ]

On pense à la famine en Ukraine dans les années 1930 qui aurait pris l'ampleur d'un génocide, comme le montre le récent film, l'ombre de Staline, salué à la quasi-unanimité par la critique, y compris par la presse marxiste, comme le montre la critique infra des Cahiers d'Histoire

« Cette famine artificielle, considérée en Ukraine comme un génocide, est la conséquence de la politique menée par le pouvoir soviétique dans le but de réorganiser l’agriculture au profit de l’État, doublée de la dimension nationale propre à l’Ukraine. Préparée par un discours public haineux et déshumanisant, accompagnée de violences (agressions, déportations), la confiscation de toute nourriture dans les campagnes, avec le blocus des villages, aboutit à la famine entre l’automne 1932 et le printemps 1933. Il y a eu, selon Nicolas Werth, plus de 3 millions de morts en 7 mois (janvier-juillet 1933), soit environ 15 000 morts par jour. »

Iryna Dmytrychyn, « L'ombre de Staline d'Agnetska Holland un film accusateur 141 minutes Un film accusateur sur la famine des années 1930 en Ukraine », Cahiers d'Histoire N° 147, Un certain regard, Paris, 2020.

Objections

Cette famine n'a pas été génocidaire du fait qu'elle a frappé ponctuellement pour causes météorologiques toutes les régions de l'URSS

Cette famine n'a pas été génocidaire du fait qu'elle a frappé ponctuellement pour causes météorologiques toutes les régions de l'URSS

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Le gouvernement soviétique a mis tout en oeuvre pour juguler la famine La famine a fait en 1933 moins de trois millions de morts, à l'échelle de toute l'URSS Ces hécatombes ont cessé après 1933	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

« la famine touche la plupart des régions soviétiques, et pas seulement l’Ukraine et les zones rurales, mais bien différentes régions de Russie, du Kazakhstan, de Sibérie, ainsi que les villes, de 1931 à 1933. Il est donc faux de dire que la famine a été dirigée contre l’Ukraine. La famine de la fin 1932 jusqu’à l’été 1933 est principalement expliquée par les très mauvaises récoltes de 1931 et de 1932, celles-ci ne permettent pas d’assurer l’autonomie alimentaire de l’URSS pour la soudure du printemps / été 1933 »

Auteur anonyme, « Sur la famine de 1932-1933 en Ukraine et en URSS : la vérité historique contre la propagande avec Himka, Tauger, Whetccroft et Davies », Initiative communiste Pôle de renaissance communiste en France, 28 juin 2020.

Le communisme est une société sans exploitation

Le communisme est une société sans exploitation

Aucun résumé n'a été entré.

[ modifier ]

Le communisme est une société sans classes

[ ± Ajouter ou retirer un sous-argument ]

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Il n'y a aucune objection pour le moment.

Le communisme est un monde sans guerre ni violence

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le communisme est un monde sans frontières

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le communisme fonctionne à une échelle locale et décentralisée

Le communisme fonctionne à une échelle locale et décentralisée

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré.	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Objections

Il n'y a aucune objection pour le moment.

[ ± Ajouter ou retirer un argument ]

Arguments CONTRE [ modifier ]

Le communisme est dangereux

Le communisme est dangereux

Aucun résumé n'a été entré.

[ modifier ]

Le communisme est un régime criminel

Le communisme est un régime criminel

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Le communisme a fait 100 millions de morts Les États communistes ont commis les trois types de crimes définis par le tribunal de Nuremberg Tous les régimes communistes ont utilisé l'arme de la faim	Imputer les crimes du communisme à une idée est du délit d'intention En 1918, près de 30 ans avant Nuremberg, les Bolcheviks pénalisaient les crimes antisémites La famine de 1921 est la conséquence des interventions étrangères contre le pouvoir bolchevique La terreur blanche, occultée dans ce dossier, a largement précédé la terreur rouge

[ modifier ]

« Un premier bilan global de ces crimes peut être dressé :

fusillade de dizaines de milliers d’otages ou de personnes emprisonnées sans jugement et massacre de centaines de milliers d’ouvriers et de paysans révoltés entre 1918 et 1922 ;
famine de 1922 provoquant la mort de cinq millions de personnes ;
liquidation et déportation des Cosaques du Don en 1920 ;
assassinat de dizaines de milliers de personnes dans les camps de concentration entre 1918 et 1930 ;
liquidation de près de 690 000 personnes lors de la Grande Purge de 1937-1938 ;
déportation de deux millions de koulaks (ou prétendus tels) en 1930-1932 ;
destruction par la famine provoquée et non secourue de six millions d’Ukrainiens en 1932-1933 ;
déportation de centaines de milliers de Polonais, d’Ukrainiens, de Baltes, de Moldaves et de Bessarabiens en 1939-1941, puis en 1944-1945 ;
déportation des Allemands de la Volga en 1941 ;
déportation-abandon des Tatars de Crimée en 1943 ;
déportation-abandon des Tchétchènes en 1944 ;
déportation-abandon des Ingouches en 1944 ;
déportation-liquidation des populations urbaines du Cambodge entre 1975 et 1978 ;
lente destruction des Tibétains par les Chinois depuis 1950, etc.

On n’en finirait pas d’énumérer les crimes du léninisme et du stalinisme, souvent reproduits quasiment à l’identique par les régimes de Mao Zedong, Kim Il Sung, Pol Pot. »

Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.

Objections

Imputer les crimes du communisme à une idée est du délit d'intention

Imputer les crimes du communisme à une idée est du délit d'intention

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré.	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

« À diluer l'histoire concrète dans le temps et dans l'espace, à la dépolitiser délibérément, par choix de méthode (Nicolas Werth revendique franchement « la mise au second plan de l'histoire politique » pour mieux suivre le fil linéaire d'une histoire décontextualisée de la répression), il ne reste qu'un théâtre d'ombres. Il ne s'agit plus alors d'instruire le procès d'un régime, d'une époque, de bourreaux identifiés, mais d'une idée : l'idée qui tue. Dans le genre, certains journalistes s'en sont donné à coeur joie. Jacques Amalric enregistre avec satisfaction « la réalité engendrée par une utopie mortifère » (Libération, 6 novembre). Philippe Cusin invente une hérédité conceptuelle : « C'est inscrit dans les gènes du communisme : il est naturel de tuer » (Le Figaro, 5 novembre). À quand l'euthanasie conceptuelle contre le gène du crime ? Instruire le procès non de faits, de crimes précis, mais d'une idée, c'est inéluctablement instituer une culpabilité collective et un délit d'intention. Le tribunal de l'histoire selon Courtois n'est pas seulement rétroactif. Il devient dangereusement préventif, lorsqu'il regrette que le « travail de deuil de l'idée de révolution soit encore loin d'être achevé » et s'indigne que « des groupes ouvertement révolutionnaires soient actifs et s'expriment en toute légalité » ! »

Daniel Bensaïd, « Communisme contre stalinisme », Rouge, n°1755, 1997.

En 1918, près de 30 ans avant Nuremberg, les Bolcheviks pénalisaient les crimes antisémites

En 1918, près de 30 ans avant Nuremberg, les Bolcheviks pénalisaient les crimes antisémites

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Pendant la guerre civile russe la coalition interventionniste cautionne au contraire les forfaits antijuifs	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

« Décret du Conseil des commissaires du Peuple de la RSFSR "Sur l'éradication de l'antisémitisme"

Selon des informations qui sont parvenues au Conseil des Commissaires du Peuple, des pogroms sont perpétrés dans de nombreuses villes, en particulier dans la zone proche du front, à la suite desquels, dans certains endroits, ont lieu des attaques contre la population laborieuse juive. La contre-révolution bourgeoise reprend les armes du tsar (...) A présent les contre-révolutionnaires se lancent à nouveau dans la chasse aux Juifs, utilisant la faim et la fatigue, ainsi que l'obscurantisme des masses les plus arriérées et les résidus de la haine antijuive inoculée par l'autocratie (...) Toute attaque contre une nation qu'elle quelle soit est inacceptable et humiliante. Le Conseil des commissaires du Peuple déclare que l'antisémitisme et les pogroms antijuifs signent la mort de la révolution ouvrière et paysanne et appelle le peuple des travailleurs de la Russie socialiste à se battre par tous les moyens contre ce mal. La haine nationale affaiblit nos rangs révolutionnaires, désunit le front unique des travailleurs, sans distinction de nationalité, et ne tend la main qu'à nos ennemis. Le Conseil des Commissaires du Peuple appelle tous les députés des soviets à prendre des mesures énergiques pour éradiquer l'antisémitisme. Il est prescrit de mettre hors-la-loi ceux qui participent ou appellent aux pogroms.

N 155 Décret du Conseil des commissaires du peuple de la RSFSR sur l'éradication de l'antisémitisme (Le 27 juillet 1918) ,

le chef du service administratif du Conseil des Commissaires du peuple, V.L. Bontch-Brouievitch, Le secrétaire du Conseil, Le Président des Commissaires du Peuple (Oulianov) Lénine. »

Lidia Milakova, Nicolas Werth, Le livre des pogroms ; antichambre d'un génocide Ukraine, Russie, Biélorussie, 1917-1922, n°Izvestias,VTSIK, 27 juillet 1918, p.541, Partie III - Russie, Calman Levy, Paris, 2006.

La famine de 1921 est la conséquence des interventions étrangères contre le pouvoir bolchevique

La famine de 1921 est la conséquence des interventions étrangères contre le pouvoir bolchevique

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré.	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

« Le spectre du communisme devenu réalité, il n'était pas du goût des classes possédantes du monde capitaliste de laisser un tel cauchemar hanter leurs nuits (...) Sans laisser le temps à la révolution de célébrer son premier anniversaire, elles prient une part active aux évènements russes (...) A partir de l'été 1918, des troupes toujours plus nombreuses, venues des différents continents ont ainsi foulé le sol russe pour tenter de briser le pouvoir soviétique : la Tchécoslovaquie envoya 50. 000 hommes ; le Royaume-Uni, 40. 000 ; le Japon, 28. 000 ; la Grèce, 24. 000 ; la Pologne, 12.000 ; les Etats-Unis, 13. 000 ; la France, 12. 000 ; l'Estonie, 11. 500 ; le Canada, 5. 000 ; la Serbie, 4. 000 ; la Roumanie, 4. 000 ; l'Italie, 2. 500 ; la Chine, 2. 300... Qui pourrait prétendre justifier la présence de cette armée de 200. 000 soldats au titre de l'ingérence humanitaire ? La terrible famine qui causa la mort de millions de personnes à cette époque ne peut être la raison invoquée pour légitimer cette intervention puisqu'elle fut la conséquence et non la cause de cette intrusion qui généralisa la guerre civile. »

Olivier Besancenot, Que faire de 1917 ? Une contre-histoire de la révolution russe, p.129-130, Seconde partie Les Soviets victimes de la Contre-Révolution , chapitre 1, 1917 prise au piège de la guerre civile ; le monde déclare la guerre à la révolution russe., Autrement, Paris, 2017.

La terreur blanche, occultée dans ce dossier, a largement précédé la terreur rouge

La terreur blanche, occultée dans ce dossier, a largement précédé la terreur rouge

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
La terreur rouge de la guerre civile russe est sans rapport avec la terreur stalinienne des années 1930 Parmi les mesures répréssives prises par Lénine avant la Terreur rouge de septembre 1918 on doit compter la pénalisation de l'antisémitisme fin juillet	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

On relève au vu des réflexions de Jean Elleinstein que le débat Lénine/Staline est très ancien ne relève pas d'une découverte de documents concommitants à l'ouverture d'archives dasn les années Gorbatchev ou Eltsine. Dans les années 1970 les milieux marxistes ne contestaient pas l'existence de crimes léninistes et les problèmes posés par la création de la Tcheka.

« La terreur blanche, commencée dès le mois de novembre 1917 avec les massacres du Kremlin, s'était renforcée au cous de l'année 1918 ; exécutions sommaires, assassinats, dévastations étaient devenus une habitude quotidienne. Elle s'amplifiera par la suite. Les villages brûlés par les armées blanches se compteront par centaines. De nombreux dirigeants bolcheviks seront fusillés tels Chaoumian, dans le Caucase. Petlioura comme Denikine, Wrangel comme Koltchak massacrèrent en masse les Juifs et multiplièrent les pogroms (53 en juillet 1919). Plus de 100.000 juifs périrent ainsi entre 1918 et 1920 selon un rapport de la Croix-Rouge. Après les massacres du Kremlin de Moscou de novembre 1917, on pourrait citer des milliers d'exemples de la terreur blanche de masse. Ce sont les 4.000 habitants de Maikop exécutés en septembre 1918 par les troupes du général Pokrovski, ce sont les ouvriers massacrés à Kazan, à Samara, à Oufra sous le règne des Blancs. On ne peut étudier la Terreur rouge en passant sous silence la Terreur blanche qui la précéda comme le fait Soljenitsine dans l'Archipel du Goulag. L'une procède de l'autre et les bolcheviks durent y recourir, sans quoi ils auraient péri à l'exemple de la Commune parisienne de 1871. »

Jean Elleinstein, Histoire de l'URSS tome 1 (1917-1921 ), p.189-190, Éditions Sociales, Paris, 1975 deuxième édition..

Voir les citations restantes dans la page détaillée de l'argument.

« De nos jours les plumes historiennes prisées par la classe dirigeante, d'ordinaire si disertes à décrire la terreur rouge, peinent à évoquer ne serait-ce que l'existence de la terreur blanche. Elles rédigent à longueur d'article, une version unilatérale et daltonienne de l'histoire. En biffant des chapitres entiers de cette dernière, elles n'occultent pas seulement les faits, elles nous empêchent aussi de mieux comprendre un contexte qui fut propice à la dégenérescence de la révolution russe. »

Olivier Besancenot, Que faire de 1917 ? Une contre-histoire de la révolution russe., p.131-132, Seconde partie Les Soviets victimes de la Contre-Révolution , chapitre 1, 1917 prise au piège de la guerre civile ; le monde déclare la guerre à la révolution russe., Autrement, 2017.

Le communisme est liberticide

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le communisme est antidémocratique

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le communisme est un régime de terreur

Le communisme est un régime de terreur

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
La terreur soviétique a été pire que celle du fascisme italien La terreur soviétique a été pire que celle du nazisme	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

Un régime répressif ; ne règne que par la force Une révolution est violente

« Les archives et les témoignages abondants montrent que la terreur a été dès l’origine l’une des dimensions fondamentales du communisme moderne. Abandonnons l’idée que telle fusillade d’otages, tel massacre d’ouvriers révoltés, telle hécatombe de paysans morts de faim, n’ont été que des « accidents » conjoncturels, propres à tel pays ou à telle époque. Notre démarche dépasse chaque terrain spécifique et considère la dimension criminelle comme l’une des dimensions propres à l’ensemble du système communiste, durant toute sa période d’existence. »

Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.

Objections

Il n'y a aucune objection pour le moment.

Le communisme est une idéologie totalitaire

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le communisme se moque de l'écologie

Aucun résumé ni citation n'a été entré.

Le communisme se moque de l'art

Le communisme se moque de l'art

SOUS-ARGUMENTS	OBJECTIONS
Aucun sous-argument n'a été entré.	Aucune objection n'a été entrée.

[ modifier ]

« De quoi allons-nous parler, de quels crimes ? Le communisme en a commis d’innombrables : crimes contre l’esprit d’abord, mais aussi crimes contre la culture universelle et contre les cultures nationales. Staline a fait démolir des centaines d’églises à Moscou ; Ceaucescu a détruit le cœur historique de Bucarest pour y édifier des bâtiments et y tracer des perspectives mégalomaniaques ; Pol Pot a fait démonter pierre par pierre la cathédrale de Phnom Penh et abandonné à la jungle les temples d’Angkor ; pendant la Révolution culturelle maoïste, des trésors inestimables ont été brisés ou brûlés par les Gardes rouges. »

Stéphane Courtois, Le livre noir du communisme, Robert Laffont, Paris, 1997.

Objections

Il n'y a aucune objection pour le moment.