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La vaccination est-elle dangereuse ?

2017-09-22T11:02:38Z

Maelled :

{{Bandeau ébauche}}

Les vaccins consistent à injecter un virus ou une bactérie dont l’effet pathogène est amoindrie afin de stimuler le système immunitaire.

Plus précisément, le pathogène est introduit avec un adjuvant qui a pour rôle de provoquer la réaction immunitaire innée, ce qui entraîne la réaction immunitaire adaptative. Ainsi, si l’individu rencontre de nouveau le pathogène, la réaction immunitaire adaptative sera plus rapide et plus efficace, empêchant ainsi l’apparition des symptômes.

Il s'agira sur cette page de débattre si l'on est d'accord (donc "pour") avec le fait que la vaccination est dangereuse, ou bien si l'on est contre cette affirmation.
{{Sommaire|niveau=2}}

{{Page Wikipédia
|https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_vaccination|Controverse sur la vaccination}}

== Arguments POUR ==

=== 1. Les vaccins sont responsables de maladies graves ===
{{Argument POUR
| titre-argument = Lien entre le ROR et l'autisme<ref>https://www.infovac.ch/fr/?option=com_gd&view=listing&fid=474&task=ofile</ref>
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé = Le ROR est responsable de cas d'autisme
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 =Le ROR n'est pas responsable d'un autisme chez l'enfant
| résumé-objection1 = Les signes typiques d’un autisme apparaissent en moyenne vers 18-20 mois tandis que le vaccin ROR (rougeole-rubéole-oreillons) est réalisé entre 12 et 24 mois : les deux se passent donc dans la même périodes. Le risque d’autisme est le même pour un enfant qui a fait le vaccin du ROR avant qu’il devienne autiste et ceux dont le diagnostic a été réalisé avant qu’il soit vacciné. De plus il y a autant d’enfants qui reçoivent le diagnostic d’autisme avant le vaccin et juste après l’avoir fait. https://www.infovac.ch/fr/?option=com_gd&view=listing&fid=474&task=ofile

| titre-objection2 =
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}}{{Argument POUR
| titre-argument = Lien entre le vaccin contre l'hépatite B et la sclérose en plaques
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé = Le vaccin contre l'hépatite B est responsable de la sclérose en plaque.
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Aucun lien de cause à effet n'a été prouvé<ref>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/vaccin-contre-l-hepatite-b-et-sclerose-en-plaques-non-la-justice-europeenne-n-a-pas-reconnu-le-lien_5159670_4355770.html</ref>
| résumé-objection1 = - Cela est même montré par une étude mondiale. [http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673699012398/ Étude de lien entre le vaccin de l'hépatite B et la sclérose en plaque.]

- Selon une étude du service de pharmacologie
clinique et centre régional de pharmacovigilance et d’informations sur le médicament du CHRU de Tours : "Elle [l'étude] conclut
qu’il n’y a pas de lien entre cette
vaccination chez l’enfant et le risque
de survenue ultérieure d’une atteinte
[...] de la SEP [sclérose en plaques],
quels que soient le nombre d’injections,
le délai et la marque du vaccin."
| titre-objection2 = Cette observation a seulement été faite en France
| résumé-objection2 =
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}}{{Argument POUR
| titre-argument = Lien entre le vaccin contre l'hépatite B et le lupus
| résumé-argument =Reference Article : GREZARD P. ; CHEFAÏ M. ; PHILIPPOT V.;Lupus érythémateux cutané et aphtose buccale après vaccination contre l'hépatite B chez un enfant âgé de 6 ans Cutaneous lupus erythematosus and buccal aphtosis following hepatitis B vaccination; Annales de dermatologie et de vénéréologie Y. 1996, vol. 123, No. 10, pages 657-659 [bibl. : 17 ref.]
| titre-argument-détaillé = Le vaccin contre l'hépatite B est responsable de cas de lupus
| titre-débat-connexe =
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}}

{{Argument POUR
| titre-argument = Lien entre le vaccin contre le papillomavirus et des maladies auto-immunes
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé =Le vaccin contre le papillomavirus est responsable de cas de maladies auto-immunes
| titre-débat-connexe =
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}}

{{Argument POUR
| titre-argument = Lien entre le vaccin contre la rougeole et la thrombopénie auto-immune
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé =Le vaccin contre la rougeole est responsable de cas de thrombopénie auto-immune
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}}{{Argument POUR
| titre-argument = Lien entre le vaccin contre la grippe H1N1 et la narcolepsie
| résumé-argument =Certaines associations entraînent une augmentation d'effet secondaire (narcolepsie plus fréquente par exemple) notamment entre le ASO3 et l'adjuvant A/H1N1 de 2009 pour des enfants entre 4 et 18 ans en Scandinavie et en Angleterre. http://www.bmj.com/content/346/bmj.f794
| titre-argument-détaillé = Le vaccin contre la grippe H1N1 est responsable de cas de narcolepsie
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}}{{Argument POUR
| titre-argument = Lien entre les sels d'aluminium et la myofasciite à macrophages
| résumé-argument ="L’utilisation continue d’adjuvants d’aluminium dans divers vaccins destinés aux enfants comme au public général peut y avoir un rapport significatif. L’aluminium présenté sous cette forme comporte plus particulièrement des risques d’auto immunité, d’inflammation du cerveau à long terme et des complications neurologiques qui lui sont associées et peut donc avoir des conséquences négatives sur l’état de santé général."https://www.researchgate.net/profile/Christopher_Shaw2/publication/268302666_Les_adjuvants_aluminiques_dans_les_vaccins_sont-ils_sans_danger/links/5723c42408aee491cb377b84.pdf

Voir les travaux de Romain Gherardi.
| titre-argument-détaillé =Les sels d'aluminium sont responsables de cas de myofasciites à macrophages
| titre-débat-connexe =
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}}

=== 2. La vaccination a de nombreux effets secondaires ===
"Brain antibodies as well as clinical symptoms have been found in patients vaccinated against those diseases. Other autoimmune illnesses have been associated with vaccinations. Tetanus toxoid, influenza vaccines, polio vaccine, and others, have been related to phenomena ranging from autoantibodies production to full-blown illness (such as rheumatoid arthritis (RA))."

-Journal of autoimmunity, February 2000{{Argument POUR
| titre-argument = Les adjuvants provoquent des rougeurs, des irritations et des fièvres
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu
| résumé-objection1 =
| titre-objection2 = Les effets secondaires ne sont pas prouvés
| résumé-objection2 = http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/622214
| titre-objection3 = Les doses sont trop faibles pour être toxiques
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}}{{Argument POUR
| titre-argument = Les vaccins peuvent déclencher des allergies<ref>http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pai.12102/full</ref>
| résumé-argument = Seuls certains vaccins, contre l'hépatite B et ceux contenant des anatoxines, sont les plus susceptibles de provoquer des réactions d'hypersensibilité locales. Les réactions généralisées sont rares et ne se reproduisent généralement pas lors des rappels. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0335745704000814
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies
| résumé-objection1 =http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short
| titre-objection2 =
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}}
{{Argument POUR
| titre-argument = Les vaccins à injection unique augmentent les risques
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Aucune étude scientifique ne le prouve
| résumé-objection1 =
| titre-objection2 = Vacciner en une seule injection est meilleur
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}}
{{Argument POUR
| titre-argument = On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques
| résumé-argument = Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science
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}}

==== Objections à l’argument « La vaccination a de nombreux effets secondaires » ====
{{Objection
| titre-objection = Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins délivrés sur le marché ont des effets secondaires<ref>http://inpes.santepubliquefrance.fr/10000/themes/vaccination/index.asp</ref>
| résumé-objection =
| titre-objection-détaillée =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.
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}}
{{Objection
| titre-objection = Tous les médicaments ont des effets secondaires
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}}
{{Objection
| titre-objection = Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante
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}}

=== 3. Les vaccins sont dangereux pour certaines catégories de personnes ===
{{Argument POUR
| titre-argument = Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés
| résumé-argument = … dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.

* Les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire ;
* Certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes ;
* Les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants.
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre
| résumé-objection1 =
| titre-objection2 = Au contraire, ils stimulent le système immunitaire
| résumé-objection2 =https://academic.oup.com/jid/article/148/1/131/820615/Antibody-Response-to-Pneumococcal-Vaccination-in
| titre-objection3 = Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles
| résumé-objection3 =Tout comme les adultes n'ont pas besoin d'avoir de maladies... au contraire, une maladie est en générale désagréable et parfois dangereuse.
D'où l'intérêt d'être vacciné...
| titre-objection4 = Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à Haemophilu
| résumé-objection4 = Les maladies évitables par ces vaccinations peuvent être particulièrement graves, voire mortelles, chez le bébé et le jeune enfant de moins de 2 ans. Par exemple, chez les tout-petits, la coqueluche peut engendrer des asphyxies, la rougeole peut se compliquer d’encéphalites (infections du cerveau), les méningites à pneumocoque ou à méningocoque peuvent être mortelles ou laisser des séquelles graves chez les enfants de moins de 2 ans. Il est donc nécessaire de vacciner le nourrisson dès son plus jeune âge avant qu’il ne rencontre ces maladies.<ref>http://inpes.santepubliquefrance.fr/10000/themes/vaccination/index.asp#naissance</ref>
| titre-objection5 =
| résumé-objection5 =
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}}

{{Argument POUR
| titre-argument = Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour se protéger.
| résumé-objection1 =
| titre-objection2 = La vaccination contre le ROR évite de nombreuses complications aux femmes enceintes
| résumé-objection2 = A long terme, par exemple pour le vaccin ROR, on observe de nombreux "bénéfices en termes de santé publique" http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0929693X03005360 Archives de Pédiatrie, Volume 10, Pages 948-954, (2003) par P. Reinert, B. Soubeyrand, R.Gauchoux
| titre-objection3 =
| résumé-objection3 =
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}}

==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====

=== 4. Les effets néfastes ne sont pas réellement pris en compte ===
{{Argument POUR
| titre-argument = Par les institutions publiques, qui minimisent les risques
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
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}}

{{Argument POUR
| titre-argument = Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit
| résumé-argument =
| titre-argument-détaillé =
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| résumé-objection10 =
}}

{{Argument POUR
| titre-argument = Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques
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}}

==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====
{{Objection
| titre-objection = Les effets secondaires sont bien pris en compte et surveillés de manière assidue<ref>http://www.vaccination-info-service.fr/Generalites-sur-les-vaccinations/Qualite-securite-et-efficacite-des-vaccins/Securite-et-qualite-des-vaccins/Surveillance-des-effets-indesirables-des-vaccins</ref>
| résumé-objection =
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=== 5. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.

==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====
{{Objection
| titre-objection = Il s'agit d'une théorie complotiste
| résumé-objection =
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| titre-objection10 =
| résumé-objection10 =
}}{{Objection
| titre-objection = Les effets psychiques attribués à la vaccination ne sont pas démontrés
| résumé-objection =
| titre-objection-détaillée =
| titre-débat-connexe =
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| titre-objection10 =
| résumé-objection10 =
}}{{Objection
| titre-objection = Il existe d'autres moyens d'abrutir les peuples
| résumé-objection =
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| titre-débat-connexe =
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| titre-objection9 =
| résumé-objection9 =
| titre-objection10 =
| résumé-objection10 =
}}{{Objection
| titre-objection = Les vaccins nous protègent de maladies aux effets plus néfastes que les effets secondaires du vaccin lui-même
| résumé-objection =
| titre-objection-détaillée =
| titre-débat-connexe =
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| résumé-objection1 =
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| résumé-objection2 =
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| résumé-objection10 =
}}

=== '''6. Certains vaccins n'ont pas un taux de couverture suffisant pour être efficace''' ===
{{Argument POUR
| titre-argument = La couverture vaccinale de l'hépatite-B en France est insuffisante
| résumé-argument = "En France, des études de grande ampleur portant sur la population générale, ont rapporté un taux de couverture global de 21,7 % et un faible taux de couverture avec trois doses de vaccin chez les nourrissons (19,8 %), les enfants (23,3 %) et les adolescents (46,2 %). Au total, les taux de couverture obtenus sont insuffisants pour obtenir une réduction significative et le contrôle des infections par le virus de l’hépatite B en France. " [http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0399077X04000423]
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 =
| résumé-objection1 =
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}}

== Arguments CONTRE ==

=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.

* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.
* La balance bénéfice/risque est a prendre en compte pour chaque vaccin. En effet, les effets secondaires qu’entraînent certaines vaccinations sont moins "graves" que les conséquences de la maladie dont nous protège le vaccin (voir le lien dans la sitographie: rougeole-epidemiologie). Il faut néanmoins agir au cas par cas. Il ne faut pas interdire tous les vaccins et donc la vaccination, mais plutôt certains vaccins dont la balance bénéfice/risque penche en faveur du risque (voir le lien dans la sitographie: initiative-citoyene méningiteC).
On peut notamment citer le vaccin ROR. http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21370392

https://ac.els-cdn.com/S0929693X03004093/1-s2.0-S0929693X03004093-main.pdf?_tid=286717b0-9f84-11e7-b052-00000aab0f26&acdnat=1506077742_88bd49e4072f20e184e6eb8bfa254bc7 rapport du vaccin ROR chez le nourrisson qui montre son efficacité mais souligne toutefois un taux de couverture vaccinale insuffisant.{{Objection
| titre-objection = La vaccination est inefficace
| résumé-objection =Même lorsqu'on est vacciné, il y a encore le risque d'attraper la maladie et de subir ses symptômes.
| titre-objection-détaillée =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = L'efficacité des vaccins est prouvée scientifiquement
| résumé-objection1 = Les vaccins ont été prouvés comme étant efficaces dans certains cas ( exemple du vaccin contre le neuroblastome).
| titre-objection2 =L'efficacité est réelle mais difficile à voir
| résumé-objection2 =La vaccination paraît inefficace car même en étant vacciné, il est possible d'être contaminé par la maladie, mais avec des effets moindres. Or, sans vaccination, les maladies seraient beaucoup plus graves et vigoureuses.
| titre-objection3 =
| résumé-objection3 =
| titre-objection4 =
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| titre-objection10 =
| résumé-objection10 =
}}
{{Objection
| titre-objection = On n'étudie pas assez les risques
| résumé-objection = Renvoi vers l'argument "pour" nº4. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.
| titre-objection-détaillée =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 =
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}}[http://orbi.ulg.be/bitstream/2268/112047/1/rage%20bilan%201991.pdf]{{Argument CONTRE
| titre-argument = Les vaccins ne sont pas nécessairement inoculés aux hommes et ne sont donc pas dangereux pour nous et visent à nous protéger.
| résumé-argument = Un vaccin est nécessaire pour nous éviter de contracter une maladie. Mais, certains de ces vaccins ne visent pas les hommes mais, les animaux (particulièrement les animaux domestiques) dans le but de prévenir une maladie transmissible aux hommes. Ces vaccins ne sont pas dangereux pour les Hommes car pas inoculés aux Hommes.

Exemple : Réduction de la rage chez les animaux après une campagne de vaccination sur les animaux sauvages et donc une propagation extrêmement limitée aux hommes, en 1991, en Belgique .
| titre-argument-détaillé =
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}}{{Objection
| titre-objection = Les effets indésirables connus sont minimisés
| résumé-objection = ... bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui.

Du fait de :
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins

* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique

* Mensonge des organismes officiels
| titre-objection-détaillée =
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}}
{{Objection
| titre-objection = Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses
| résumé-objection =
| titre-objection-détaillée =
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Il n'existe pas d'autre moyen de prévention que la vaccination pour la poliomyélite, par exemple
| résumé-objection1 =
| titre-objection2 =Le principe de épidémiologie
| résumé-objection2 =si il existait un moyen moins dangereux, plus naturel ou moins cher; c'est celui-là qui serait utilisé. (voir lien épidémiologie)
| titre-objection3 =
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}}

=== 2. La vaccination sauve des vies ===
{{Argument POUR
| titre-argument = La vaccination a permis d'éradiquer ou faire reculer des épidémies
| résumé-argument = * exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis<ref>http://www.who.int/features/factfiles/immunization/fr/</ref>
| titre-argument-détaillé = https://academic.oup.com/ije/article/34/6/1329/707548/A-mathematical-model-to-estimate-global-hepatitis
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire
| titre-objection2 = Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie
| résumé-objection2 =http://hygiene-info.fr/menu1/consequence_mauvaise_hygiene.php
| titre-objection3 =
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}}

{{Argument POUR
| titre-argument = La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population
| résumé-argument = * a permis de sauver des centaines de millions de vies
* a permis de passer de 350 000 cas de polio dans le monde en 1988, à 37 cas répertoriés en 2016 selon l'OMS (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/)
| titre-argument-détaillé =
| titre-débat-connexe =
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| titre-objection10 =
| résumé-objection10 =
}}

{{Argument POUR
| titre-argument = La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS)
| résumé-argument =
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| titre-débat-connexe =
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}}{{Argument POUR
| titre-argument = Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination
| résumé-argument =Lorsque la couverture vaccinale n'est pas totale, la maladie n'est pas complètement stoppée et continue à survivre chez des individus atteints et non-vaccinés. Si le taux de vaccination baisse, la maladie reprend rapidement de la vigueur et s'expend dans la population non-vaccinée.
| titre-argument-détaillé =Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté : Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante.
| titre-débat-connexe =
| titre-objection1 = Ces maladies sont des maladies de pays pauvres
| résumé-objection1 = Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène.
| titre-objection2 =le maladie n'est pas disparu il etait change
| résumé-objection2 =http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2013/03/2001.5.pdf#page=113
| titre-objection3 =
| résumé-objection3 =
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}}

==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====

=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.

Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.

Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.

La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.

==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====
{{Objection
| titre-objection = Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes
| résumé-objection =Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme.
| titre-objection-détaillée =
| titre-débat-connexe =
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| titre-objection2 =
| résumé-objection2 =
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| titre-objection8 =
| résumé-objection8 =
| titre-objection9 =
| résumé-objection9 =
| titre-objection10 =
| résumé-objection10 =
}}

== Pour aller plus loin ==

=== Bibliographie ===

==== Ouvrages plutôt « pour » ====
*Philippe Sansonetti, Professeur à l’Institut Pasteur et au Collège de France, '''Philippe Sansonetti''' '''vaccins : pourquoi ils sont indispensables''' Odile Jacob, janvier 2017
*F.Denis, V.Abitbol, A.Aufrère, "Evolution of strategy and coverage rates for hepatitis B vaccination in France, a country with low endemicity" Médecine et Maladies Infectieuses, Volume 34, Issue 4, April 2004, Pages 149-158

==== Ouvrages plutôt « contre » ====
* A. Batista-Duharte et al. / International Immunopharmacology 20 (2014) 170/180
* http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0929693X09002668
* Pierre-Jean Arduin, Pourquoi vacciner ? La fin de la vaccination, documentée et argumentée 2016, http://pourquoi-vacciner.fr/
*Dr E. Ancelet, Pour en finir avec Pasteur
*Yves Rasir, Revue Néosanté - Belgique
*Dr Louis De Brouwer, Vaccinations : erreur médicale du siècle...
*Dr Philippe Decourt, Les vérités indésirables : le cas Pasteur
*Dr François Choffat, Vaccinations : le droit de choisir
*Dr Françoise Berthoud, Vivre sans vaccins
*Dr Françoise Berthoud, La bonne santé des enfants non vaccinés
*Diagnostics néfastes, Soignez votre enfant par l'homéopathie
*Pr Henri Joyeux
*https://ac.els-cdn.com/S0929693X03004093/1-s2.0-S0929693X03004093-main.pdf?_tid=286717b0-9f84-11e7-b052-00000aab0f26&acdnat=1506077742_88bd49e4072f20e184e6eb8bfa254bc7 les vaccins sont efficaces mais parfois le taux de couverture vaccinale n'est pas assez élévé.
*Dr Marcel Ferru, La faillite du BCG
*Lucienne FOUCRAS, Le nouveau dossier noir du vaccin contre l'hépatite B
*Le dossier noir du vaccin contre l'hépatite B
*Michel Georget – (agrégé de biologie), Vaccinations : les vérités indésirables et L'apport des vaccinations à la Santé Publique (La réalité derrière le mythe)
*Françoise Joët, Vaccinations - Les lois ; Tétanos - Le mirage de la vaccination (1ère éd.) ; Hépatites - Les vaccins - catastrophe
*Guylaine Lanctôt, La mafia médicale
*Me J.P. Joseph, Vaccins : on nous aurait menti ?
*Dr Jean MERIC, Vaccination, je ne serai plus complice !
*Dr Alain PERRIER, Vaccins - Abus de conscience
*Dr Ch. Tal Schaller, Vaccins : un génocide planétaire ?
*Professeur Peter YODA, Confessions d'un médecin révolté
*Dr Marc Vercoutère, Vaccin anti-hépatite B : Les coulisses d'un scandale de Sylvie Simon (Auteur) 1997 (<nowiki>https://www.youtube.com/watch</nowiki>? ; <nowiki>https://www.youtube.com/watch</nowiki>?)
*Frank DeStefano, Robert T Chen, Autism and measles, mumps, and rubella vaccine: no epidemiological evidence for a causal association, The Lancet, Volume 353, Issue 9169, 12 June 1999 : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673699012398
*DrA DessaSadovnick, David WScheifele, School-based hepatitis B vaccination programme and adolescent multiple sclerosis, The Lancet, Volume 355, Issue 9203, 12 February 2000, Pages 549-550 : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673699029918

==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====
Romain Gherardi, Toxic Story : deux ou trois vérités embarrassantes sur les adjuvants des vaccins

=== Sitographie ===
* http://www.bmj.com/content/346/bmj.f794
* Adjuvants vaccinaux : http://www.asso-e3m.fr/wp-content/uploads/2016/05/1.-Rapport-adjuvants-vaccinaux-ANM-juin-2012.pdf
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki>

* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947
* https://www.karger.com/Article/PDF/385859
* http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.24291/full
* www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0896841199903463
* http://www.refdoc.fr/Detailnotice?cpsidt=2481939&traduire=en
* Les thèses conspirationnistes : https://www.youtube.com/watch?v=g6m9iaajTKI&feature=youtu.be
* Sites critiques : http://www.alis-france.com/ ; http://info-vaccination.be/ ; http://www.infovaccin.fr/
* Un fabriquant de vaccin qui ne comprend pas comment ça marche https://www.youtube.com/watch?
* Des articles nombreux et critiques http://www.neosante.eu
* Rougeole-epidemiologie: http://rougeole-epidemiologie.overblog.com/balance-b%C3%A9n%C3%A9fices-risques-de-la-vaccination
* MéningiteC:http://initiativecitoyenne.be/article-meningite-c-le-vaccin-plus-risque-que-la-maladie-les-chiffres-sont-la-111050253.html
* ROR et autisme:https://www.infovac.ch/fr/?option=com_gd&view=listing&fid=474&task=ofile
* épidémiologie: http://www.sante-pub.u-nancy.fr/presentation/ILLUSTRATIONS/UE1_Chap2/co/Epidemiologie.html
<references />

=== Vidéographie ===

[[Catégorie:Débats en construction]]

Faut-il arrêter de manger des animaux ?

2017-09-22T10:08:25Z

Maelled : /* {{{2}}} L'élevage intensif de porcs est nocif */

{{bandeau ébauche}}

{{sommaire|niveau=2}}

== Arguments POUR ==

=== 1. Manger des animaux conduit à infliger aux animaux d'élevage une violence source de nombreuses souffrances ===

==== {{logo argupour}} Sur les poulets ====
* ablation du bec chez les poussins
* poussins mâles broyés vivants
* les poussins mâles (soit un poussin sur deux) élevés pour les œufs sont tués
* les poules couveuses vivent dans de tout petits espaces, avec un cycle de lumière et une alimentation déréglés
* sont tués très très jeunes
* la mortalité est importante durant le transport (par suffocation)

==== {{logo argupour}} Sur les cochons ====
* les truies deviennent des machines à enfanter
* les porcs ont la queue coupée (pour pas qu'ils mangent celle des autres)
* ils ont les “coins” (= dents de lait) arrachés ou meulés
* ils sont castrés (le tout, sans anesthésiques)
* deux jours de transport sans eau ni nourriture, avec stress

==== {{logo argupour}} Sur le bétail ====
* Le marquage (utilisé pour éviter le vol) au fer rouge comme à froid mutile les animaux

==== {{logo argupour}} Sur les saumons ====
* ils ont un système immunitaire affaibli (du fait d'avoir des carences alimentaires)
* le cannibalisme se développe (du fait de la surpopulation dans les bassins)
* des poux de mer se développent (du fait de la mauvaise qualité de l'eau), dévorant la chair de la tête des poissons
* lors de la pêche en mer :
** de nombreuses espèces sous-marines sont blessées par les hameçons
** les animaux pêchés s'asphyxient, stockés sur le bateau

==== {{logo argupour}} Quels que soient les animaux ====
* de nombreux animaux sont abîmés
* de nombreux animaux sont infirmes
* de nombreux animaux sont malades (du fait, notamment, de dérèglements de leur système immunitaire et du stress subi)
* les animaux sont souvent saignés, écorchés et démembrés lorsqu'ils sont conscients :
** l'efficacité de l'étourdissement est parfois volontairement réduite (pour ne pas que le coeur des animaux ne fonctionne plus du tout, qu'ils saignent trop lentement et que trop de sang (et donc de bactéries) restent dans la viande)
** la majorité des abattoirs sont incapables de rendre les animaux inconscients d'un seul coup (du fait de la vitesse de la chaîne et de la mauvaise formation du personnel)
* les animaux sont confinés dans des espaces hyper réduits
* les animaux subissent un stress important
** une part supérieure à la moyenne d'animaux ont des difformités à la naissance : becs de lièvre, absence d'anus, hermaphrodisme, tétons inversés, pattes écartées, tremblements, hernie, etc.
* les animaux doivent subir une croissance trop rapide (notamment pour éviter, chez les poulets, le développement de hiérarchies sociales qui susciteraient des affrontements) :
** ils ont alors des difficultés à respirer et à marcher
* les animaux sont (au moins aux USA) décapités lorsqu'ils sont encore conscients (ils sont tués seulement après)
* les animaux agonisants sont laissés à l'abandon
* une part non négligeable d'animaux sont maltraités par les travailleurs
* les animaux bébés sont envoyés par la Poste
* les parents reproducteurs ont de mauvaises conditions de vie
** « éternel Treblinka », abattoirs comme camps d'extermination (Isaac Bashevis Singer)

===== Objections =====

====== {{logo objection}} On ne peut pas caractériser la souffrance animale ======

====== {{logo objection}} ======

====== {{logo objection}} L'élevage implique moins de cruauté pour les animaux que l'état sauvage/naturel ======
Les animaux sont gagnants d'un point de vue évolutionnaire (en les élevant nous protégeons leurs espèces)

====== {{logo objection}} C'est l'élevage intensif qui a changé notre rapport au bien-être des animaux ======
* avant, on respectait une “éthique animale” ne serait-ce que pour que les animaux survivent
* maintenant, la survie des animaux est limitée à 95 % par souci de rentabilité

====== {{logo objection}} De nouvelles technologies peuvent éviter cette souffrance ======
Scanners rétiniens, puces, etc.

=== 2. Manger des animaux conduit à un élevage intensif source de nombreux problèmes sur l'environnement ===

==== {{logo argupour}} C'est l'un des principales causes de déforestation ====
Lien avec la destruction d'écosystèmes et le réchauffement climatique.<refhttp://agritrop.cirad.fr/392007/1/document_392007.pdf><nowiki></ref></nowiki>

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Cela conduit au gaspillage de ressources énergétiques ====
* Il faut entre 6 et 26 calories pour produire 1 calorie de viande
* 98 % du soja récolté sert à nourrir les animaux d'élevage

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Cela conduit au bouleversement des écosystèmes ====
* pillage du stock des océans qui entraîne une réduction de la biodiversité :
** pêche industrielle en mer tue accidentellement des centaines d'espèces animales (→ captures accidentelles, dites bycatch, représentant 98 % des prises)

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Cela contribue au réchauffement climatique ====
* Le secteur du bétail est le plus gros producteur de gaz à effet de serre (devant les transports)

===== Objections =====

Reference Article : Gaëlle Dupont; L'élevage contribue beaucoup au réchauffement climatique; LE MONDE | 04.12.06 | paru le 05.12.06

==== {{logo argupour}} Cela conduit à une pollution des sols à cause des nitrates ====
En particulier les nappes phréatiques

Argument : https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00885529/document

===== Objections =====

=== 3. Manger des animaux est mauvais pour l'homme ===

==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux est toxique pour l'homme ====
Est responsable de nombreux troubles dans le développement, d'allergies et d'asthme chez les êtres humains.

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux favorise la transmission de maladies et de virus à l'homme ====
(Transmission elle-même favorisée par le système immunitaire affaibli des animaux)
* des grippes aviaires et porcines (notamment via les fientes dont les animaux sont souillés) pouvant conduire à des pandémies
* la salmonelle
* campylobecters
* favorise le développement de germes multirésistants (staphylocoques, ...)

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Pas de traitement préventif, administration d'antibiotiques au cas par cas ======
{{logo objection}}Manger des animaux permet d'assurer un apport protéique nécessaire à la bonne santé de l'homme.

==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs est [http://revues.cirad.fr/index.php/cahiers-agricultures/article/view/30238/29998 nocif] ====
Via le traitement des défections, provoque sur les populations humaines locales :
* de l'asthme
* des saignements de nez
* des brûlures pulmonaires
* des diarrhées chroniques
* des douleurs auriculaires

===== Objections =====

====== {{logo objection}} On pourrait imposer certaines réglementations sur le traitement des défections ======

==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs entraîne une dégradation de la valeur des biens immobiliers et du foncier ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} On pourrait externaliser ces coûts ======
Objection à l'objection : Le système de l'élevage industriel ne serait plus rentable

=== 4. Manger des animaux repose actuellement sur un travail dont les conditions sont inhumaines ===
Travail le plus souvent confié aux populations précaires

==== {{logo argupour}} Cela favorise les traitements sadiques faits sur les animaux ====

===== Objections =====
====== {{logo objection}} Ces conditions peuvent être améliorées ======

=== 5. Manger des animaux implique de décider de la vie d'êtres qui n'ont rien demandé à personne ===

==== Objections ====
les haricots verts non plus n'ont rien demandé à personne

=== 6. Certains animaux sont considérés sacrés ===

==== Objections ====

=== 7. Manger des animaux habitue à la cruauté ===
En mangeant des animaux, nous considérons comme "normal" d'infliger des souffrances et la mort à des êtres sensibles.

==== Objection : ====
Hitler était végétarien

== Arguments CONTRE ==

=== 1. Manger de la viande est un plaisir gustatif ===

==== Objections ====

==== {{logo objection}} Un plaisir égoïste ====

=== 2. Manger de la viande est bon pour la santé car riche en protéines ===

{{logo argupour}} Des études scientifiques le prouvent : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20415132
Les valeurs nutritives de la viande sont très bonnes pour la santé. En effet, la viande bovine contient de 26 à 31 % de protéines. De plus, la viande bovine est riche en fer, en fer héminique, en sélénium et elle apporte une quantité importante de vitamines B.

==== Objections ====

===== {{logo objection}} Réduire sa consommation de viande est meilleur pour la santé =====

===== {{logo objection}} Le végétarianisme et le végétalisme sont meilleurs pour la santé =====
* moins de cancers
* moins de problèmes cardio-vasculaires
* moins de crises cardiaques → principales causes de mortalité dans les pays développés
* Carl Lewis (9 fois médaillé aux JO) était végétalien au temps de ses meilleurs résultats

=== 3. Manger de la viande est la norme dans la nature ===

==== Objections ====
{{logo objection}}'''C'est faux''', la photosynthèse et les organismes dit "primaires" sont plus important en quantité et diversité, la prédation comme source d'énergie n'est pas la norme, par ailleurs cet argument ainsi énoncé est un appel à la nature, un sophisme, comme l'illustre l'objection suivante.

===== {{logo objection}} Les lions mangent aussi leurs petits =====

=== 4. Manger de la viande est une pratique ancestrale ===

===== Objections =====
====== {{logo objection}} L'esclavage aussi a duré des millénaires ======

On peut se tromper pendant longtemps, cela n'en rend pas la chose juste pour autant.

====== {{logo objection}} ======

=== 5. Il y a des élevages d'animaux non intensifs qui se nourrissent d'herbe en pâturage ===
Exemples : bovins, chèvres, moutons, cervidés

==== Objections ====

=== 6. Le bétail peut remplacer les céréales lors de mauvaises récoltes ===

==== Objections ====

=== 7. Supprimer les élevages de ruminants risque de bouleverser de nombreux écosystèmes ===
... dans lesquels ils sont partie intégrante depuis des dizaines de milliers d'années :
* Beaucoup d'agriculteurs bio dépendent des engrais venant du fumier des bétails et des volailles
* La culture céréalière (par le labourage et le semis) endommage l'environnement : les sols, de l'érosion
Concerne prairies, herbages, pâturages...

==== Objections ====
voir la partie "problèmes environnementaux" de ce débat

===== {{logo objection}} D'autres formes d'élevage sont possibles =====
On peut imaginer un élevage qui n'aurait pas pour finalité de tuer les animaux, mais plutôt de réaliser un partenariat de longue durée : l'éleveur garderait un nombre suffisant d'animaux pour que ces derniers l'aident à produire le fumier, et s'occupent du sol. Au lieu d'envoyer les animaux à l'abattoir et les remplacer, on respecterait leur espérance de vie.

=== 8. Manger des animaux est la seule façon de reconnaître son animalité ===
Cf. Dominique Lestel

==== Objections ====
{{logo objection}} Définition selon Larousse : "Ensemble des caractères, des attributs propres à l'animal, par opposition aux facultés humaines."

La science a prouvé que les animaux (du moins les vertébrés) ressentent la douleur et les émotions. Cela voudrait-il dire qu'ils présentent une certaine humanité ? Ou plutôt qu'il s'agit d'une nouvelle caractéristique commune à plusieurs espèces animales (et ainsi, une caractéristique s'inscrivant dans la définition d'animalité) ?

===== {{logo objection}} Les herbivores n'ont pas moins d'animalité =====
À l'état sauvage, les herbivores n'ont pas moins d'animalité que les omnivores ou les carnivores. Ce sont des animaux, leur régime alimentaire n'y change rien.

===== {{logo objection}} On peut aussi faire l'amour =====
Cf. Pierre Sigler

=== 9. Cela détruirait une partie des activités paysannes ===
Si on devenait végétariens, les élevages de porcs, de bovins, de poulets, de canards, devraient disparaître. Que deviendraient les producteurs ?

== Pour aller plus loin ==

=== Bibliographie ===
==== Ouvrages plutôt « pour » ====
* ''Faut-il manger les animaux ?'', Jonathan Safran Foer, Éditions de l'Olivier, 2011

==== Ouvrages plutôt « contre » ====

==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====

=== Sitographie ===
'''Plutôt « pour »'''

*
<references />[https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_Cambridge_sur_la_conscience Déclaration de Cambridge sur la conscience]
* http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=PUF_DIAMO_2004_01_0429
* http://ecolo.org/documents/documents_in_french/Climat-elevage-12-06.doc

'''Plutôt « contre »'''

=== Vidéographie ===
[[Catégorie:Débats en construction]]

Faut-il arrêter de manger des animaux ?

2017-09-22T09:53:29Z

Maelled : /* {{{2}}} Des abattoirs mobiles peuvent éviter le transport des animaux à abattre */

{{bandeau ébauche}}

{{sommaire|niveau=2}}

== Arguments POUR ==

=== 1. Manger des animaux conduit à infliger aux animaux d'élevage une violence source de nombreuses souffrances ===

==== {{logo argupour}} Sur les poulets ====
* ablation du bec chez les poussins
* poussins mâles broyés vivants
* les poussins mâles (soit un poussin sur deux) élevés pour les œufs sont tués
* les poules couveuses vivent dans de tout petits espaces, avec un cycle de lumière et une alimentation déréglés
* sont tués très très jeunes
* la mortalité est importante durant le transport (par suffocation)

==== {{logo argupour}} Sur les cochons ====
* les truies deviennent des machines à enfanter
* les porcs ont la queue coupée (pour pas qu'ils mangent celle des autres)
* ils ont les “coins” (= dents de lait) arrachés ou meulés
* ils sont castrés (le tout, sans anesthésiques)
* deux jours de transport sans eau ni nourriture, avec stress

==== {{logo argupour}} Sur le bétail ====
* Le marquage (utilisé pour éviter le vol) au fer rouge comme à froid mutile les animaux

==== {{logo argupour}} Sur les saumons ====
* ils ont un système immunitaire affaibli (du fait d'avoir des carences alimentaires)
* le cannibalisme se développe (du fait de la surpopulation dans les bassins)
* des poux de mer se développent (du fait de la mauvaise qualité de l'eau), dévorant la chair de la tête des poissons
* lors de la pêche en mer :
** de nombreuses espèces sous-marines sont blessées par les hameçons
** les animaux pêchés s'asphyxient, stockés sur le bateau

==== {{logo argupour}} Quels que soient les animaux ====
* de nombreux animaux sont abîmés
* de nombreux animaux sont infirmes
* de nombreux animaux sont malades (du fait, notamment, de dérèglements de leur système immunitaire et du stress subi)
* les animaux sont souvent saignés, écorchés et démembrés lorsqu'ils sont conscients :
** l'efficacité de l'étourdissement est parfois volontairement réduite (pour ne pas que le coeur des animaux ne fonctionne plus du tout, qu'ils saignent trop lentement et que trop de sang (et donc de bactéries) restent dans la viande)
** la majorité des abattoirs sont incapables de rendre les animaux inconscients d'un seul coup (du fait de la vitesse de la chaîne et de la mauvaise formation du personnel)
* les animaux sont confinés dans des espaces hyper réduits
* les animaux subissent un stress important
** une part supérieure à la moyenne d'animaux ont des difformités à la naissance : becs de lièvre, absence d'anus, hermaphrodisme, tétons inversés, pattes écartées, tremblements, hernie, etc.
* les animaux doivent subir une croissance trop rapide (notamment pour éviter, chez les poulets, le développement de hiérarchies sociales qui susciteraient des affrontements) :
** ils ont alors des difficultés à respirer et à marcher
* les animaux sont (au moins aux USA) décapités lorsqu'ils sont encore conscients (ils sont tués seulement après)
* les animaux agonisants sont laissés à l'abandon
* une part non négligeable d'animaux sont maltraités par les travailleurs
* les animaux bébés sont envoyés par la Poste
* les parents reproducteurs ont de mauvaises conditions de vie
** « éternel Treblinka », abattoirs comme camps d'extermination (Isaac Bashevis Singer)

===== Objections =====

====== {{logo objection}} On ne peut pas caractériser la souffrance animale ======

====== {{logo objection}} ======

====== {{logo objection}} L'élevage implique moins de cruauté pour les animaux que l'état sauvage/naturel ======
Les animaux sont gagnants d'un point de vue évolutionnaire (en les élevant nous protégeons leurs espèces)

====== {{logo objection}} C'est l'élevage intensif qui a changé notre rapport au bien-être des animaux ======
* avant, on respectait une “éthique animale” ne serait-ce que pour que les animaux survivent
* maintenant, la survie des animaux est limitée à 95 % par souci de rentabilité

====== {{logo objection}} De nouvelles technologies peuvent éviter cette souffrance ======
Scanners rétiniens, puces, etc.

=== 2. Manger des animaux conduit à un élevage intensif source de nombreux problèmes sur l'environnement ===

==== {{logo argupour}} C'est l'un des principales causes de déforestation ====
Lien avec la destruction d'écosystèmes et le réchauffement climatique

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Cela conduit au gaspillage de ressources énergétiques ====
* Il faut entre 6 et 26 calories pour produire 1 calorie de viande
* 98 % du soja récolté sert à nourrir les animaux d'élevage

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Cela conduit au bouleversement des écosystèmes ====
* pillage du stock des océans qui entraîne une réduction de la biodiversité :
** pêche industrielle en mer tue accidentellement des centaines d'espèces animales (→ captures accidentelles, dites bycatch, représentant 98 % des prises)

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Cela contribue au réchauffement climatique ====
* Le secteur du bétail est le plus gros producteur de gaz à effet de serre (devant les transports)

===== Objections =====

Reference Article : Gaëlle Dupont; L'élevage contribue beaucoup au réchauffement climatique; LE MONDE | 04.12.06 | paru le 05.12.06

==== {{logo argupour}} Cela conduit à une pollution des sols à cause des nitrates ====
En particulier les nappes phréatiques

Argument : https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00885529/document

===== Objections =====

=== 3. Manger des animaux est mauvais pour l'homme ===

==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux est toxique pour l'homme ====
Est responsable de nombreux troubles dans le développement, d'allergies et d'asthme chez les êtres humains.

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux favorise la transmission de maladies et de virus à l'homme ====
(Transmission elle-même favorisée par le système immunitaire affaibli des animaux)
* des grippes aviaires et porcines (notamment via les fientes dont les animaux sont souillés) pouvant conduire à des pandémies
* la salmonelle
* campylobecters
* favorise le développement de germes multirésistants (staphylocoques, ...)

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Pas de traitement préventif, administration d'antibiotiques au cas par cas ======
{{logo objection}}Manger des animaux permet d'assurer un apport protéique nécessaire à la bonne santé de l'homme.

==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs est nocif ====
Via le traitement des défections, provoque sur les populations humaines locales :
* de l'asthme
* des saignements de nez
* des brûlures pulmonaires
* des diarrhées chroniques
* des douleurs auriculaires

===== Objections =====

====== {{logo objection}} On pourrait imposer certaines réglementations sur le traitement des défections ======

==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs entraîne une dégradation de la valeur des biens immobiliers et du foncier ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} On pourrait externaliser ces coûts ======
Objection à l'objection : Le système de l'élevage industriel ne serait plus rentable

=== 4. Manger des animaux repose actuellement sur un travail dont les conditions sont inhumaines ===
Travail le plus souvent confié aux populations précaires

==== {{logo argupour}} Cela favorise les traitements sadiques faits sur les animaux ====

===== Objections =====
====== {{logo objection}} Ces conditions peuvent être améliorées ======

=== 5. Manger des animaux implique de décider de la vie d'êtres qui n'ont rien demandé à personne ===

==== Objections ====
les haricots verts non plus n'ont rien demandé à personne

=== 6. Certains animaux sont considérés sacrés ===

==== Objections ====

=== 7. Manger des animaux habitue à la cruauté ===
En mangeant des animaux, nous considérons comme "normal" d'infliger des souffrances et la mort à des êtres sensibles.

==== Objection : ====
Hitler était végétarien

== Arguments CONTRE ==

=== 1. Manger de la viande est un plaisir gustatif ===

==== Objections ====

==== {{logo objection}} Un plaisir égoïste ====

=== 2. Manger de la viande est bon pour la santé car riche en protéines ===

{{logo argupour}} Des études scientifiques le prouvent : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20415132
Les valeurs nutritives de la viande sont très bonnes pour la santé. En effet, la viande bovine contient de 26 à 31 % de protéines. De plus, la viande bovine est riche en fer, en fer héminique, en sélénium et elle apporte une quantité importante de vitamines B.

==== Objections ====

===== {{logo objection}} Réduire sa consommation de viande est meilleur pour la santé =====

===== {{logo objection}} Le végétarianisme et le végétalisme sont meilleurs pour la santé =====
* moins de cancers
* moins de problèmes cardio-vasculaires
* moins de crises cardiaques → principales causes de mortalité dans les pays développés
* Carl Lewis (9 fois médaillé aux JO) était végétalien au temps de ses meilleurs résultats

=== 3. Manger de la viande est la norme dans la nature ===

==== Objections ====
{{logo objection}}'''C'est faux''', la photosynthèse et les organismes dit "primaires" sont plus important en quantité et diversité, la prédation comme source d'énergie n'est pas la norme, par ailleurs cet argument ainsi énoncé est un appel à la nature, un sophisme, comme l'illustre l'objection suivante.

===== {{logo objection}} Les lions mangent aussi leurs petits =====

=== 4. Manger de la viande est une pratique ancestrale ===

===== Objections =====
====== {{logo objection}} L'esclavage aussi a duré des millénaires ======

On peut se tromper pendant longtemps, cela n'en rend pas la chose juste pour autant.

====== {{logo objection}} ======

=== 5. Il y a des élevages d'animaux non intensifs qui se nourrissent d'herbe en pâturage ===
Exemples : bovins, chèvres, moutons, cervidés

==== Objections ====

=== 6. Le bétail peut remplacer les céréales lors de mauvaises récoltes ===

==== Objections ====

=== 7. Supprimer les élevages de ruminants risque de bouleverser de nombreux écosystèmes ===
... dans lesquels ils sont partie intégrante depuis des dizaines de milliers d'années :
* Beaucoup d'agriculteurs bio dépendent des engrais venant du fumier des bétails et des volailles
* La culture céréalière (par le labourage et le semis) endommage l'environnement : les sols, de l'érosion
Concerne prairies, herbages, pâturages...

==== Objections ====
voir la partie "problèmes environnementaux" de ce débat

===== {{logo objection}} D'autres formes d'élevage sont possibles =====
On peut imaginer un élevage qui n'aurait pas pour finalité de tuer les animaux, mais plutôt de réaliser un partenariat de longue durée : l'éleveur garderait un nombre suffisant d'animaux pour que ces derniers l'aident à produire le fumier, et s'occupent du sol. Au lieu d'envoyer les animaux à l'abattoir et les remplacer, on respecterait leur espérance de vie.

=== 8. Manger des animaux est la seule façon de reconnaître son animalité ===
Cf. Dominique Lestel

==== Objections ====
{{logo objection}} Définition selon Larousse : "Ensemble des caractères, des attributs propres à l'animal, par opposition aux facultés humaines."

La science a prouvé que les animaux (du moins les vertébrés) ressentent la douleur et les émotions. Cela voudrait-il dire qu'ils présentent une certaine humanité ? Ou plutôt qu'il s'agit d'une nouvelle caractéristique commune à plusieurs espèces animales (et ainsi, une caractéristique s'inscrivant dans la définition d'animalité) ?

===== {{logo objection}} Les herbivores n'ont pas moins d'animalité =====
À l'état sauvage, les herbivores n'ont pas moins d'animalité que les omnivores ou les carnivores. Ce sont des animaux, leur régime alimentaire n'y change rien.

===== {{logo objection}} On peut aussi faire l'amour =====
Cf. Pierre Sigler

=== 9. Cela détruirait une partie des activités paysannes ===
Si on devenait végétariens, les élevages de porcs, de bovins, de poulets, de canards, devraient disparaître. Que deviendraient les producteurs ?

== Pour aller plus loin ==

=== Bibliographie ===
==== Ouvrages plutôt « pour » ====
* ''Faut-il manger les animaux ?'', Jonathan Safran Foer, Éditions de l'Olivier, 2011

==== Ouvrages plutôt « contre » ====

==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====

=== Sitographie ===
'''Plutôt « pour »'''

*
<references />[https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_Cambridge_sur_la_conscience Déclaration de Cambridge sur la conscience]
* http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=PUF_DIAMO_2004_01_0429
* http://ecolo.org/documents/documents_in_french/Climat-elevage-12-06.doc

'''Plutôt « contre »'''

=== Vidéographie ===
[[Catégorie:Débats en construction]]

La vaccination est-elle dangereuse ?

2017-09-18T13:08:14Z

Maelled : /* {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-dépriméeshttp://www.sciencedirect.com/science/journal/0264410X/35/29 */

{{Bandeau ébauche}}

{{Sommaire|niveau=2}}

== Arguments POUR ==

=== 1. De nombreux effets secondaires ===

==== {{logo argupour}} Les vaccins contiennent des adjuvants toxiques ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu ======

====== {{logo objection}} Les effets secondaires ne sont pas prouvés<ref>[http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/622214 http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/622214</ref> ======

====== {{logo objection}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques ======

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2481939==== {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves ====
La vaccination a des effets secondaires graves

Cancers, sclérose en plaque, maladies auto-immunes (ex. thrombopénie auto-immune avec le vaccin contre la rougeole), autisme, etc. ; aussi, syndrome de fatigue chronique.

Les adjuvants comme l’aluminium ou le mercure ont des effets secondaires graves : exemple myopathie à macrophage. L’aluminium a des effets négatifs sur l’homme, ses effets sont minimisés à partir d’une étude sur deux lapins des années 30, qui n’est pas sérieuse.

Il y a eu des accidents vaccinaux reconnus, et certains ont du être retirés.

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Cela n'est vrai que pour certains vaccins ======

====== {{logo objection}} Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies<ref>http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short</ref> ======

====== {{logo objection}} Ces vaccins ont été améliorés, maintenant on fait mieux ======

====== {{logo objection}} Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante ======

==== {{logo argupour}} Les vaccins peuvent déclencher des allergies ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Les vaccins à injection unique augmentent les risques ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne le prouve ======

====== {{logo objection}} C’est mieux de vacciner avec plusieurs vaccins en une seule fois, une seule injection ======

==== {{logo argupour}} On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques ====
Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science ======

==== Objections à l’argument « De nombreux effets secondaires » ====

===== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins (délivrés sur le marché) ont des effets secondaires =====

====== Objections ======
* Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.

===== {{logo objection}} Tous les médicaments ont des effets secondaires =====

=== 2. Un danger chez certaines catégories de personnes ===

==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés ====
… dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.
* les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire
* certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes
* les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants

===== Objections =====
Les vaccins mis sur le marché ont un rapport bénéfices-risques favorable au patient. Ainsi, les effets secondaires sont considérés comme minimes par rapport au réel bénéfice du vaccin.

====== {{logo objection}} Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre ======

====== {{logo objection}} Au contraire, ils stimulent le système immunitaire ======

====== {{logo objection}} Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles ======

====== {{logo objection}} Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à Haemophilus ======

==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées<ref>http://www.sciencedirect.com/science/journal/0264410X/35/29</ref> ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont cependant besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour protéger ces personnes immuno-déprimées ======

==== {{logo argupour}} L'aluminium est dangereux pour les individus ayant certains profils génétiques ====
Notamment ceux ayant une myofasciite à macrophages (cf. Romain Gherardi).

===== Objections =====

==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====

=== 3. Les effets ne sont pas réellement pris en compte ===

==== {{logo argupour}} Par les institutions publiques, qui minimisent les risques ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques ====

===== Objections =====

==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====

===== {{logo objection}} Les effets secondaires sont bien pris en compte =====

=== 4. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.

==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====

===== Il s'agit d'une théorie complotiste =====

===== Les effets "psychiques" attribués à la vaccination ne sont pas démontrés =====

===== Si l'on veut abrutir les peuples, il suffit d'utiliser d'autres moyens =====

== Arguments CONTRE ==

=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.

* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.

==== Objections à l'argument « Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques » ====

===== {{logo objection}} La vaccination est inefficace =====

===== {{logo objection}} On n'étudie pas assez les risques =====
Renvoi vers l'argument "pour" nº2. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0398762006767694

===== {{logo objection}} Les effets indésirables connus sont minimisés ; bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui =====
Du fait de :
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins

* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique

* Mensonge des organismes officiels

===== {{logo objection}} Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses =====

=== 2. La vaccination sauve des vies ===

==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer voire d’éradiquer des maladies/épidémies ====
* exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire ======

====== {{logo objection}} Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie ======

==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population ====
* a permis de sauver des centaines de millions de vies
* a permis de passer de 350 000 cas de polio dans le monde en 1988, à 37 cas répertoriés en 2016 selon l'OMS.

===== Objections =====

==== {{logo argucontre}} La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS) ====

===== Objections =====

==== {{logo argucontre}} Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination. ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Ces maladies sont des maladies de pays pauvres ======
Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène

====== {{logo objection}} Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté ======
Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante

==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====

=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.

Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.

Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.

La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.

==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====

===== {{logo objection}} Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes. Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme =====

== Pour aller plus loin ==

=== Bibliographie ===

==== Ouvrages plutôt « pour » ====

==== Ouvrages plutôt « contre » ====
* A. Batista-Duharte et al. / International Immunopharmacology 20 (2014) 170/180

==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====

=== Sitographie ===
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki>

* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947
* https://www.karger.com/Article/PDF/385859

=== Vidéographie ===

[[Catégorie:Débats en construction]]
<references />

La vaccination est-elle dangereuse ?

2017-09-18T13:03:14Z

Maelled : /* {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées */

{{Bandeau ébauche}}

{{Sommaire|niveau=2}}

== Arguments POUR ==

=== 1. De nombreux effets secondaires ===

==== {{logo argupour}} Les vaccins contiennent des adjuvants toxiques ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu ======

http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/622214====== {{logo objection}} Les effets secondaires ne sont pas prouvés ======

====== {{logo objection}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques ======

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2481939==== {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves ====
La vaccination a des effets secondaires graves

Cancers, sclérose en plaque, maladies auto-immunes (ex. thrombopénie auto-immune avec le vaccin contre la rougeole), autisme, etc. ; aussi, syndrome de fatigue chronique.

Les adjuvants comme l’aluminium ou le mercure ont des effets secondaires graves : exemple myopathie à macrophage. L’aluminium a des effets négatifs sur l’homme, ses effets sont minimisés à partir d’une étude sur deux lapins des années 30, qui n’est pas sérieuse.

Il y a eu des accidents vaccinaux reconnus, et certains ont du être retirés.

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Cela n'est vrai que pour certains vaccins ======

====== {{logo objection}} Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies ======

====== {{logo objection}} Ces vaccins ont été améliorés, maintenant on fait mieux ======

====== {{logo objection}} Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante<ref>http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pai.12102/full</ref> ======

==== {{logo argupour}} Les vaccins peuvent déclencher des allergies<ref>http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pai.12102/full</ref> ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Les vaccins à injection unique augmentent les risques ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne le prouve ======

====== {{logo objection}} C’est mieux de vacciner avec plusieurs vaccins en une seule fois, une seule injection ======

==== {{logo argupour}} On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques ====
Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science ======

==== Objections à l’argument « De nombreux effets secondaires » ====

===== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins (délivrés sur le marché) ont des effets secondaires =====

====== Objections ======
* Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.

===== {{logo objection}} Tous les médicaments ont des effets secondaires =====

=== 2. Un danger chez certaines catégories de personnes ===

==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés ====
… dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.
* les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire
* certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes
* les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre ======

====== {{logo objection}} Au contraire, ils stimulent le système immunitaire ======

====== {{logo objection}} Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles ======

====== {{logo objection}} Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à Haemophilus ======

==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont cependant besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour protéger ces personnes immuno-déprimées<ref>http://www.sciencedirect.com/science/journal/0264410X/35/29</ref> ======

==== {{logo argupour}} L'aluminium est dangereux pour les individus ayant certains profils génétiques ====
Notamment ceux ayant une myofasciite à macrophages (cf. Romain Gherardi).

===== Objections =====

==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====

=== 3. Les effets ne sont pas réellement pris en compte ===

==== {{logo argupour}} Par les institutions publiques, qui minimisent les risques ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques ====

===== Objections =====

==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====

===== {{logo objection}} Les effets secondaires sont bien pris en compte =====

=== 4. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.

==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====

===== Il s'agit d'une théorie complotiste =====

===== Les effets "psychiques" attribués à la vaccination ne sont pas démontrés =====

===== Si l'on veut abrutir les peuples, il suffit d'utiliser d'autres moyens =====

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0761842508716127

== Arguments CONTRE ==

=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.

* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.

==== Objections à l'argument « Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques » ====

===== {{logo objection}} La vaccination est inefficace =====

===== {{logo objection}} On n'étudie pas assez les risques =====
Renvoi vers l'argument "pour" nº2. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0398762006767694

===== {{logo objection}} Les effets indésirables connus sont minimisés ; bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui =====
Du fait de :
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins

* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique

* Mensonge des organismes officiels

===== {{logo objection}} Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses =====

=== 2. La vaccination sauve des vies ===

==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer voire d’éradiquer des maladies/épidémies ====
* exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire ======

====== {{logo objection}} Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie ======

==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population ====
* a permis de sauver des centaines de millions de vies

===== Objections =====

==== {{logo argucontre}} La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS) ====

===== Objections =====

==== {{logo argucontre}} Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination. ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Ces maladies sont des maladies de pays pauvres ======
Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène

====== {{logo objection}} Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté ======
Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante

==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====

=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.

Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.

Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.

La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.

==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====

===== {{logo objection}} Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes. Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme =====

== Pour aller plus loin ==

=== Bibliographie ===

==== Ouvrages plutôt « pour » ====

==== Ouvrages plutôt « contre » ====
* A. Batista-Duharte et al. / International Immunopharmacology 20 (2014) 170/180

==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====

=== Sitographie ===
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki>

* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947
* https://www.karger.com/Article/PDF/385859

=== Vidéographie ===

[[Catégorie:Débats en construction]]
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La vaccination est-elle dangereuse ?

2017-09-18T13:00:44Z

Maelled : /* {{{2}}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées */

{{Bandeau ébauche}}

{{Sommaire|niveau=2}}

== Arguments POUR ==

=== 1. De nombreux effets secondaires ===

==== {{logo argupour}} Les vaccins contiennent des adjuvants toxiques ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu ======

====== {{logo objection}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques ======

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2481939==== {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves ====
La vaccination a des effets secondaires graves

Cancers, sclérose en plaque, maladies auto-immunes (ex. thrombopénie auto-immune avec le vaccin contre la rougeole), autisme, etc. ; aussi, syndrome de fatigue chronique.

Les adjuvants comme l’aluminium ou le mercure ont des effets secondaires graves : exemple myopathie à macrophage. L’aluminium a des effets négatifs sur l’homme, ses effets sont minimisés à partir d’une étude sur deux lapins des années 30, qui n’est pas sérieuse.

Il y a eu des accidents vaccinaux reconnus, et certains ont du être retirés.

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Cela n'est vrai que pour certains vaccins ======

====== {{logo objection}} Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies ======

====== {{logo objection}} Ces vaccins ont été améliorés, maintenant on fait mieux ======

====== {{logo objection}} Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante ======

==== {{logo argupour}} Les vaccins peuvent déclencher des allergies ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Les vaccins à injection unique augmentent les risques ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne le prouve ======

====== {{logo objection}} C’est mieux de vacciner avec plusieurs vaccins en une seule fois, une seule injection ======

==== {{logo argupour}} On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques ====
Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science ======

==== Objections à l’argument « De nombreux effets secondaires » ====

===== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins (délivrés sur le marché) ont des effets secondaires =====

====== Objections ======
* Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.

===== {{logo objection}} Tous les médicaments ont des effets secondaires =====

=== 2. Un danger chez certaines catégories de personnes ===

==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés ====
… dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.
* les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire
* certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes
* les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre ======

====== {{logo objection}} Au contraire, ils stimulent le système immunitaire ======

====== {{logo objection}} Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles ======

====== {{logo objection}} Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à Haemophilus ======

==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont cependant besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour protéger ces personnes immuno-déprimées ======

==== {{logo argupour}} L'aluminium est dangereux pour les individus ayant certains profils génétiques ====
Notamment ceux ayant une myofasciite à macrophages (cf. Romain Gherardi).

===== Objections =====

==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====

=== 3. Les effets ne sont pas réellement pris en compte ===

==== {{logo argupour}} Par les institutions publiques, qui minimisent les risques ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques ====

===== Objections =====

==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====

===== {{logo objection}} Les effets secondaires sont bien pris en compte =====

=== 4. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.

==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====

===== Il s'agit d'une théorie complotiste =====

===== Les effets "psychiques" attribués à la vaccination ne sont pas démontrés =====

===== Si l'on veut abrutir les peuples, il suffit d'utiliser d'autres moyens =====

== Arguments CONTRE ==

=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.

* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.

==== Objections à l'argument « Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques » ====

===== {{logo objection}} La vaccination est inefficace =====

===== {{logo objection}} On n'étudie pas assez les risques =====
Renvoi vers l'argument "pour" nº2. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.

===== {{logo objection}} Les effets indésirables connus sont minimisés ; bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui =====
Du fait de :
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins

* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique

* Mensonge des organismes officiels

===== {{logo objection}} Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses =====

=== 2. La vaccination sauve des vies ===

==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer voire d’éradiquer des maladies/épidémies ====
* exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire ======

====== {{logo objection}} Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie ======

==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population ====
* a permis de sauver des centaines de millions de vies

===== Objections =====

==== {{logo argucontre}} La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS) ====

===== Objections =====

==== {{logo argucontre}} Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination. ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Ces maladies sont des maladies de pays pauvres ======
Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène

====== {{logo objection}} Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté ======
Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante

==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====

=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.

Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.

Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.

La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.

==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====

===== {{logo objection}} Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes. Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme =====

== Pour aller plus loin ==

=== Bibliographie ===

==== Ouvrages plutôt « pour » ====

==== Ouvrages plutôt « contre » ====

==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====

=== Sitographie ===
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki>

* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947
* https://www.karger.com/Article/PDF/385859

=== Vidéographie ===

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La vaccination est-elle dangereuse ?

2017-09-18T12:58:20Z

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{{Bandeau ébauche}}

{{Sommaire|niveau=2}}

== Arguments POUR ==

=== 1. De nombreux effets secondaires ===

==== {{logo argupour}} Les vaccins contiennent des adjuvants toxiques ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu ======

====== {{logo objection}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques ======

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2481939==== {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves ====
La vaccination a des effets secondaires graves

Cancers, sclérose en plaque, maladies auto-immunes (ex. thrombopénie auto-immune avec le vaccin contre la rougeole), autisme, etc. ; aussi, syndrome de fatigue chronique.

Les adjuvants comme l’aluminium ou le mercure ont des effets secondaires graves : exemple myopathie à macrophage. L’aluminium a des effets négatifs sur l’homme, ses effets sont minimisés à partir d’une étude sur deux lapins des années 30, qui n’est pas sérieuse.

Il y a eu des accidents vaccinaux reconnus, et certains ont du être retirés.

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Cela n'est vrai que pour certains vaccins ======

====== {{logo objection}} Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies <ref>http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short </ref> ======

====== {{logo objection}} Ces vaccins ont été améliorés, maintenant on fait mieux ======

====== {{logo objection}} Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante ======

==== {{logo argupour}} Les vaccins peuvent déclencher des allergies ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Les vaccins à injection unique augmentent les risques ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne le prouve ======

====== {{logo objection}} C’est mieux de vacciner avec plusieurs vaccins en une seule fois, une seule injection ======

==== {{logo argupour}} On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques ====
Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science ======

==== Objections à l’argument « De nombreux effets secondaires » ====

===== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins (délivrés sur le marché) ont des effets secondaires =====

====== Objections ======
* Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.

===== {{logo objection}} Tous les médicaments ont des effets secondaires =====

=== 2. Un danger chez certaines catégories de personnes ===

==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés ====
… dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.
* les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire
* certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes
* les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre ======

====== {{logo objection}} Au contraire, ils stimulent le système immunitaire ======

====== {{logo objection}} Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles ======

====== {{logo objection}} Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à Haemophilus <ref>http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1294550110000087</ref> ======

==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont cependant besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour protéger ces personnes immuno-déprimées<ref>http://www.sciencedirect.com/science/journal/0264410X/35/29</ref> ======

==== {{logo argupour}} L'aluminium est dangereux pour les individus ayant certains profils génétiques ====
Notamment ceux ayant une myofasciite à macrophages (cf. Romain Gherardi).

===== Objections =====

==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====

=== 3. Les effets ne sont pas réellement pris en compte ===

==== {{logo argupour}} Par les institutions publiques, qui minimisent les risques ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit ====

===== Objections =====

==== {{logo argupour}} Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques ====

===== Objections =====

==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====

===== {{logo objection}} Les effets secondaires sont bien pris en compte =====

=== 4. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.

==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====

===== Il s'agit d'une théorie complotiste =====

===== Les effets "psychiques" attribués à la vaccination ne sont pas démontrés =====

===== Si l'on veut abrutir les peuples, il suffit d'utiliser d'autres moyens =====

== Arguments CONTRE ==

=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.

* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.

==== Objections à l'argument « Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques » ====

===== {{logo objection}} La vaccination est inefficace =====

===== {{logo objection}} On n'étudie pas assez les risques =====
Renvoi vers l'argument "pour" nº2. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.

===== {{logo objection}} Les effets indésirables connus sont minimisés ; bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui =====
Du fait de :
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins

* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique

* Mensonge des organismes officiels

===== {{logo objection}} Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses =====

=== 2. La vaccination sauve des vies ===

==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer voire d’éradiquer des maladies/épidémies ====
* exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire ======

====== {{logo objection}} Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie ======

==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population ====
* a permis de sauver des centaines de millions de vies

===== Objections =====

==== {{logo argucontre}} La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS)<ref>http://who.int/features/factfiles/immunization/fr/</ref> ====

===== Objections =====

==== {{logo argucontre}} Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination. ====

===== Objections =====

====== {{logo objection}} Ces maladies sont des maladies de pays pauvres ======
Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène

====== {{logo objection}} Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté ======
Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante

==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====

=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.

Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.

Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.

La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.

==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====

===== {{logo objection}} Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes. Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme =====

== Pour aller plus loin ==

=== Bibliographie ===

==== Ouvrages plutôt « pour » ====

==== Ouvrages plutôt « contre » ====

==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====

=== Sitographie ===
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki>

* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947

=== Vidéographie ===

[[Catégorie:Débats en construction]]
<references />