https://fr.wikidebates.org/w/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=LFDVWikidébats - Contributions [fr]2026-04-09T07:51:05ZContributionsMediaWiki 1.43.6https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Faut-il_arr%C3%AAter_de_manger_des_animaux_%3F&diff=4468Faut-il arrêter de manger des animaux ?2017-09-18T13:32:35Z<p>LFDV : </p>
<hr />
<div>{{bandeau ébauche}}<br />
<br />
{{sommaire|niveau=2}}<br />
<br />
== Arguments POUR ==<br />
<br />
=== 1. Manger des animaux conduit à infliger aux animaux d'élevage une violence source de nombreuses souffrances ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les poulets ====<br />
* ablation du bec chez les poussins<br />
* poussins mâles broyés vivants<br />
* les poussins mâles (soit un poussin sur deux) élevés pour les œufs sont tués<br />
* les poules couveuses vivent dans de tout petits espaces, avec un cycle de lumière et une alimentation déréglés<br />
* sont tués très très jeunes<br />
* la mortalité est importante durant le transport (par suffocation)<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les cochons ====<br />
* les truies deviennent des machines à enfanter<br />
* les porcs ont la queue coupée (pour pas qu'ils mangent celle des autres)<br />
* ils ont les “coins” (= dents de lait) arrachés ou meulés<br />
* ils sont castrés (le tout, sans anesthésiques)<br />
* deux jours de transport sans eau ni nourriture, avec stress<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur le bétail ====<br />
* Le marquage (utilisé pour éviter le vol) au fer rouge comme à froid mutile les animaux<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les saumons ====<br />
* ils ont un système immunitaire affaibli (du fait d'avoir des carences alimentaires)<br />
* le cannibalisme se développe (du fait de la surpopulation dans les bassins)<br />
* des poux de mer se développent (du fait de la mauvaise qualité de l'eau), dévorant la chair de la tête des poissons<br />
* lors de la pêche en mer :<br />
** de nombreuses espèces sous-marines sont blessées par les hameçons<br />
** les animaux pêchés s'asphyxient, stockés sur le bateau<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Quels que soient les animaux ====<br />
* de nombreux animaux sont abîmés<br />
* de nombreux animaux sont infirmes<br />
* de nombreux animaux sont malades (du fait, notamment, de dérèglements de leur système immunitaire et du stress subi)<br />
* les animaux sont souvent saignés, écorchés et démembrés lorsqu'ils sont conscients :<br />
** l'efficacité de l'étourdissement est parfois volontairement réduite (pour ne pas que le coeur des animaux ne fonctionne plus du tout, qu'ils saignent trop lentement et que trop de sang (et donc de bactéries) restent dans la viande)<br />
** la majorité des abattoirs sont incapables de rendre les animaux inconscients d'un seul coup (du fait de la vitesse de la chaîne et de la mauvaise formation du personnel)<br />
* les animaux sont confinés dans des espaces hyper réduits<br />
* les animaux subissent un stress important<br />
** une part supérieure à la moyenne d'animaux ont des difformités à la naissance : becs de lièvre, absence d'anus, hermaphrodisme, tétons inversés, pattes écartées, tremblements, hernie, etc.<br />
* les animaux doivent subir une croissance trop rapide (notamment pour éviter, chez les poulets, le développement de hiérarchies sociales qui susciteraient des affrontements) :<br />
** ils ont alors des difficultés à respirer et à marcher<br />
* les animaux sont (au moins aux USA) décapités lorsqu'ils sont encore conscients (ils sont tués seulement après)<br />
* les animaux agonisants sont laissés à l'abandon<br />
* une part non négligeable d'animaux sont maltraités par les travailleurs<br />
* les animaux bébés sont envoyés par la Poste<br />
* les parents reproducteurs ont de mauvaises conditions de vie<br />
** « éternel Treblinka », abattoirs comme camps d'extermination (Isaac Bashevis Singer)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On ne peut pas caractériser la souffrance animale ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Des abattoirs mobiles peuvent éviter le transport des animaux à abattre ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} L'élevage implique moins de cruauté pour les animaux que l'état sauvage/naturel ======<br />
Les animaux sont gagnants d'un point de vue évolutionnaire (en les élevant nous protégeons leurs espèces)<br />
<br />
====== {{logo objection}} C'est l'élevage intensif qui a changé notre rapport au bien-être des animaux ======<br />
* avant, on respectait une “éthique animale” ne serait-ce que pour que les animaux survivent<br />
* maintenant, la survie des animaux est limitée à 95 % par souci de rentabilité<br />
<br />
====== {{logo objection}} De nouvelles technologies peuvent éviter cette souffrance ======<br />
Scanners rétiniens, puces, etc.<br />
<br />
=== 2. Manger des animaux conduit à un élevage intensif source de nombreux problèmes sur l'environnement ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} C'est l'un des principales causes de déforestation ====<br />
Lien avec la destruction d'écosystèmes et le réchauffement climatique<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit au gaspillage de ressources énergétiques ====<br />
* Il faut entre 6 et 26 calories pour produire 1 calorie de viande<br />
* 98 % du soja récolté sert à nourrir les animaux d'élevage<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit au bouleversement des écosystèmes ====<br />
* pillage du stock des océans qui entraîne une réduction de la biodiversité :<br />
** pêche industrielle en mer tue accidentellement des centaines d'espèces animales (→ captures accidentelles, dites bycatch, représentant 98 % des prises)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela contribue au réchauffement climatique ====<br />
* Le secteur du bétail est le plus gros producteur de gaz à effet de serre (devant les transports)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
Reference Article : Gaëlle Dupont; L'élevage contribue beaucoup au réchauffement climatique; LE MONDE | 04.12.06 | paru le 05.12.06<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit à une pollution des sols à cause des nitrates ====<br />
En particulier les nappes phréatiques<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
=== 3. Manger des animaux est mauvais pour l'homme ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux est toxique pour l'homme ====<br />
Est responsable de nombreux troubles dans le développement, d'allergies et d'asthme chez les êtres humains.<ref>http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021967300968146</ref><br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux favorise la transmission de maladies et de virus à l'homme ====<br />
(Transmission elle-même favorisée par le système immunitaire affaibli des animaux)<br />
* des grippes aviaires et porcines (notamment via les fientes dont les animaux sont souillés) pouvant conduire à des pandémies<br />
* la salmonelle<br />
* campylobecters<br />
* favorise le développement de germes multirésistants (staphylocoques, ...)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Pas de traitement préventif, administration d'antibiotiques au cas par cas ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs est nocif ====<br />
Via le traitement des défections, provoque sur les populations humaines locales :<br />
* de l'asthme<br />
* des saignements de nez<br />
* des brûlures pulmonaires<br />
* des diarrhées chroniques<br />
* des douleurs auriculaires<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On pourrait imposer certaines réglementations sur le traitement des défections ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs entraîne une dégradation de la valeur des biens immobiliers et du foncier ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On pourrait externaliser ces coûts ======<br />
Objection à l'objection : Le système de l'élevage industriel ne serait plus rentable<br />
<br />
=== 4. Manger des animaux repose actuellement sur un travail dont les conditions sont inhumaines ===<br />
Travail le plus souvent confié aux populations précaires<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela favorise les traitements sadiques faits sur les animaux ====<br />
<br />
<br />
<br />
===== Objections =====<br />
====== {{logo objection}} Ces conditions peuvent être améliorées ======<br />
<br />
=== 5. Manger des animaux implique de décider de la vie d'êtres qui n'ont rien demandé à personne ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 6. Certains animaux sont considérés sacrés ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 7. Manger des animaux habitue à la cruauté ===<br />
En mangeant des animaux, nous considérons comme "normal" d'infliger des souffrances et la mort à des êtres sensibles. <br />
<br />
==== Objection : ====<br />
Hitler était végétarien<br />
<br />
== Arguments CONTRE ==<br />
<br />
=== 1. Manger de la viande est un plaisir gustatif ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
==== {{logo objection}} Un plaisir égoïste ====<br />
<br />
=== 2. Manger de la viande est bon pour la santé car riche en protéines ===<br />
<br />
{{logo argupour}} Des études scientifiques le prouvent : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20415132<br />
Les valeurs nutritives de la viande sont très bonnes pour la santé. En effet, la viande bovine contient de 26 à 31 % de protéines. De plus, la viande bovine est riche en fer, en fer héminique et en sélénium. Elle apporte aussi des quantités importantes de vitamines B.<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Réduire sa consommation de viande est meilleur pour la santé =====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Le végétarianisme et le végétalisme sont meilleurs pour la santé =====<br />
* moins de cancers<br />
* moins de problèmes cardio-vasculaires<br />
* moins de crises cardiaques → principales causes de mortalité dans les pays développés<br />
* Carl Lewis (9 fois médaillé aux JO) était végétalien au temps de ses meilleurs résultats<br />
<br />
=== 3. Manger de la viande est la norme dans la nature ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
{{logo objection}}'''C'est faux''', la photosynthèse et les organismes dit "primaires" sont plus important en quantité et diversité, la prédation comme source d'énergie n'est pas la norme, par ailleurs cet argument ainsi énoncé est un appel à la nature, un sophisme, comme l'illustre l'objection suivante.<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les lions mangent aussi leurs petits =====<br />
<br />
=== 4. Manger de la viande est une pratique ancestrale ===<br />
<br />
===== Objections =====<br />
====== {{logo objection}} L'esclavage aussi a duré des millénaires ======<br />
<br />
On peut se tromper pendant longtemps, cela n'en rend pas la chose juste pour autant.<br />
<br />
====== {{logo objection}} ======<br />
<br />
=== 5. Il y a des élevages d'animaux non intensifs qui se nourrissent d'herbe en pâturage ===<br />
Exemples : bovins, chèvres, moutons, cervidés<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 6. Le bétail peut remplacer les céréales lors de mauvaises récoltes ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 7. Supprimer les élevages de ruminants risque de bouleverser de nombreux écosystèmes ===<br />
... dans lesquels ils sont partie intégrante depuis des dizaines de milliers d'années :<br />
* Beaucoup d'agriculteurs bio dépendent des engrais venant du fumier des bétails et des volailles<br />
* La culture céréalière (par le labourage et le semis) endommage l'environnement : les sols, de l'érosion<br />
Concerne prairies, herbages, pâturages...<br />
<br />
==== Objections ====<br />
===== {{logo objection}} D'autres formes d'élevage sont possibles =====<br />
On peut imaginer un élevage qui n'aurait pas pour finalité de tuer les animaux, mais plutôt de réaliser un partenariat de longue durée : l'éleveur garderait un nombre suffisant d'animaux pour que ces derniers l'aident à produire le fumier, et s'occupent du sol. Au lieu d'envoyer les animaux à l'abattoir et les remplacer, on respecterait leur espérance de vie.<br />
<br />
=== 8. Manger des animaux est la seule façon de reconnaître son animalité ===<br />
Cf. Dominique Lestel<br />
<br />
==== Objections ====<br />
{{logo objection}} Définition selon Larousse : "Ensemble des caractères, des attributs propres à l'animal, par opposition aux facultés humaines."<br />
<br />
La science a prouvé que les animaux (du moins les vertébrés) ressentent la douleur et les émotions. Cela voudrait-il dire qu'ils présentent une certaine humanité ? Ou plutôt qu'il s'agit d'une nouvelle caractéristique commune à plusieurs espèces animales (et ainsi, une caractéristique s'inscrivant dans la définition d'animalité) ?<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les herbivores n'ont pas moins d'animalité =====<br />
À l'état sauvage, les herbivores n'ont pas moins d'animalité que les omnivores ou les carnivores. Ce sont des animaux, leur régime alimentaire n'y change rien.<br />
<br />
===== {{logo objection}} On peut aussi faire l'amour =====<br />
Cf. Pierre Sigler<br />
<br />
=== 9. Cela détruirait une partie des activités paysannes ===<br />
Si on devenait végétariens, les élevages de porcs, de bovins, de poulets, de canards, devraient disparaître. Que deviendraient les producteurs ?<br />
<br />
== Pour aller plus loin ==<br />
<br />
=== Bibliographie ===<br />
==== Ouvrages plutôt « pour » ====<br />
* ''Faut-il manger les animaux ?'', Jonathan Safran Foer, Éditions de l'Olivier, 2011<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « contre » ====<br />
<br />
==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====<br />
<br />
=== Sitographie ===<br />
'''Plutôt « pour »'''<br />
<br />
*<references />[https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_Cambridge_sur_la_conscience Déclaration de Cambridge sur la conscience] <br />
* http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=PUF_DIAMO_2004_01_0429 <br />
*http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021967300968146<br />
* http://ecolo.org/documents/documents_in_french/Climat-elevage-12-06.doc<br />
<br />
'''Plutôt « contre »'''<br />
<br />
=== Vidéographie ===<br />
[[Catégorie:Débats en construction]]</div>LFDVhttps://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Faut-il_arr%C3%AAter_de_manger_des_animaux_%3F&diff=4466Faut-il arrêter de manger des animaux ?2017-09-18T13:31:28Z<p>LFDV : </p>
<hr />
<div>{{bandeau ébauche}}<br />
<br />
{{sommaire|niveau=2}}<br />
<br />
== Arguments POUR ==<br />
<br />
=== 1. Manger des animaux conduit à infliger aux animaux d'élevage une violence source de nombreuses souffrances ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les poulets ====<br />
* ablation du bec chez les poussins<br />
* poussins mâles broyés vivants<br />
* les poussins mâles (soit un poussin sur deux) élevés pour les œufs sont tués<br />
* les poules couveuses vivent dans de tout petits espaces, avec un cycle de lumière et une alimentation déréglés<br />
* sont tués très très jeunes<br />
* la mortalité est importante durant le transport (par suffocation)<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les cochons ====<br />
* les truies deviennent des machines à enfanter<br />
* les porcs ont la queue coupée (pour pas qu'ils mangent celle des autres)<br />
* ils ont les “coins” (= dents de lait) arrachés ou meulés<br />
* ils sont castrés (le tout, sans anesthésiques)<br />
* deux jours de transport sans eau ni nourriture, avec stress<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur le bétail ====<br />
* Le marquage (utilisé pour éviter le vol) au fer rouge comme à froid mutile les animaux<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les saumons ====<br />
* ils ont un système immunitaire affaibli (du fait d'avoir des carences alimentaires)<br />
* le cannibalisme se développe (du fait de la surpopulation dans les bassins)<br />
* des poux de mer se développent (du fait de la mauvaise qualité de l'eau), dévorant la chair de la tête des poissons<br />
* lors de la pêche en mer :<br />
** de nombreuses espèces sous-marines sont blessées par les hameçons<br />
** les animaux pêchés s'asphyxient, stockés sur le bateau<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Quels que soient les animaux ====<br />
* de nombreux animaux sont abîmés<br />
* de nombreux animaux sont infirmes<br />
* de nombreux animaux sont malades (du fait, notamment, de dérèglements de leur système immunitaire et du stress subi)<br />
* les animaux sont souvent saignés, écorchés et démembrés lorsqu'ils sont conscients :<br />
** l'efficacité de l'étourdissement est parfois volontairement réduite (pour ne pas que le coeur des animaux ne fonctionne plus du tout, qu'ils saignent trop lentement et que trop de sang (et donc de bactéries) restent dans la viande)<br />
** la majorité des abattoirs sont incapables de rendre les animaux inconscients d'un seul coup (du fait de la vitesse de la chaîne et de la mauvaise formation du personnel)<br />
* les animaux sont confinés dans des espaces hyper réduits<br />
* les animaux subissent un stress important<br />
** une part supérieure à la moyenne d'animaux ont des difformités à la naissance : becs de lièvre, absence d'anus, hermaphrodisme, tétons inversés, pattes écartées, tremblements, hernie, etc.<br />
* les animaux doivent subir une croissance trop rapide (notamment pour éviter, chez les poulets, le développement de hiérarchies sociales qui susciteraient des affrontements) :<br />
** ils ont alors des difficultés à respirer et à marcher<br />
* les animaux sont (au moins aux USA) décapités lorsqu'ils sont encore conscients (ils sont tués seulement après)<br />
* les animaux agonisants sont laissés à l'abandon<br />
* une part non négligeable d'animaux sont maltraités par les travailleurs<br />
* les animaux bébés sont envoyés par la Poste<br />
* les parents reproducteurs ont de mauvaises conditions de vie<br />
** « éternel Treblinka », abattoirs comme camps d'extermination (Isaac Bashevis Singer)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On ne peut pas caractériser la souffrance animale ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Des abattoirs mobiles peuvent éviter le transport des animaux à abattre ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} L'élevage implique moins de cruauté pour les animaux que l'état sauvage/naturel ======<br />
Les animaux sont gagnants d'un point de vue évolutionnaire (en les élevant nous protégeons leurs espèces)<br />
<br />
====== {{logo objection}} C'est l'élevage intensif qui a changé notre rapport au bien-être des animaux ======<br />
* avant, on respectait une “éthique animale” ne serait-ce que pour que les animaux survivent<br />
* maintenant, la survie des animaux est limitée à 95 % par souci de rentabilité<br />
<br />
====== {{logo objection}} De nouvelles technologies peuvent éviter cette souffrance ======<br />
Scanners rétiniens, puces, etc.<br />
<br />
=== 2. Manger des animaux conduit à un élevage intensif source de nombreux problèmes sur l'environnement ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} C'est l'un des principales causes de déforestation ====<br />
Lien avec la destruction d'écosystèmes et le réchauffement climatique<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit au gaspillage de ressources énergétiques ====<br />
* Il faut entre 6 et 26 calories pour produire 1 calorie de viande<br />
* 98 % du soja récolté sert à nourrir les animaux d'élevage<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit au bouleversement des écosystèmes ====<br />
* pillage du stock des océans qui entraîne une réduction de la biodiversité :<br />
** pêche industrielle en mer tue accidentellement des centaines d'espèces animales (→ captures accidentelles, dites bycatch, représentant 98 % des prises)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela contribue au réchauffement climatique ====<br />
* Le secteur du bétail est le plus gros producteur de gaz à effet de serre (devant les transports)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
Reference Article : Gaëlle Dupont; L'élevage contribue beaucoup au réchauffement climatique; LE MONDE | 04.12.06 | paru le 05.12.06<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit à une pollution des sols à cause des nitrates ====<br />
En particulier les nappes phréatiques<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
=== 3. Manger des animaux est mauvais pour l'homme ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux est toxique pour l'homme ====<br />
Est responsable de nombreux troubles dans le développement, d'allergies et d'asthme chez les êtres humains.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux favorise la transmission de maladies et de virus à l'homme ====<br />
(Transmission elle-même favorisée par le système immunitaire affaibli des animaux)<br />
* des grippes aviaires et porcines (notamment via les fientes dont les animaux sont souillés) pouvant conduire à des pandémies<br />
* la salmonelle<br />
* campylobecters<br />
* favorise le développement de germes multirésistants (staphylocoques, ...)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Pas de traitement préventif, administration d'antibiotiques au cas par cas ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs est nocif ====<br />
Via le traitement des défections, provoque sur les populations humaines locales :<br />
* de l'asthme<br />
* des saignements de nez<br />
* des brûlures pulmonaires<br />
* des diarrhées chroniques<br />
* des douleurs auriculaires<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On pourrait imposer certaines réglementations sur le traitement des défections ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs entraîne une dégradation de la valeur des biens immobiliers et du foncier ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On pourrait externaliser ces coûts ======<br />
Objection à l'objection : Le système de l'élevage industriel ne serait plus rentable<br />
<br />
=== 4. Manger des animaux repose actuellement sur un travail dont les conditions sont inhumaines ===<br />
Travail le plus souvent confié aux populations précaires<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela favorise les traitements sadiques faits sur les animaux ====<br />
<br />
<br />
<br />
===== Objections =====<br />
====== {{logo objection}} Ces conditions peuvent être améliorées ======<br />
<br />
=== 5. Manger des animaux implique de décider de la vie d'êtres qui n'ont rien demandé à personne ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 6. Certains animaux sont considérés sacrés ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 7. Manger des animaux habitue à la cruauté ===<br />
En mangeant des animaux, nous considérons comme "normal" d'infliger des souffrances et la mort à des êtres sensibles. <br />
<br />
==== Objection : ====<br />
Hitler était végétarien<br />
<br />
== Arguments CONTRE ==<br />
<br />
=== 1. Manger de la viande est un plaisir gustatif ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
==== {{logo objection}} Un plaisir égoïste ====<br />
<br />
=== 2. Manger de la viande est bon pour la santé car riche en protéines ===<br />
<br />
{{logo argupour}} Des études scientifiques le prouvent : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20415132<br />
Les valeurs nutritives de la viande sont très bonnes pour la santé. En effet, la viande bovine contient de 26 à 31 % de protéines. De plus, la viande bovine est riche en fer, en fer héminique et en sélénium. Elle apporte aussi des quantités importantes de vitamines B.<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Réduire sa consommation de viande est meilleur pour la santé =====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Le végétarianisme et le végétalisme sont meilleurs pour la santé =====<br />
* moins de cancers<br />
* moins de problèmes cardio-vasculaires<br />
* moins de crises cardiaques → principales causes de mortalité dans les pays développés<br />
* Carl Lewis (9 fois médaillé aux JO) était végétalien au temps de ses meilleurs résultats<br />
<br />
=== 3. Manger de la viande est la norme dans la nature ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
{{logo objection}}'''C'est faux''', la photosynthèse et les organismes dit "primaires" sont plus important en quantité et diversité, la prédation comme source d'énergie n'est pas la norme, par ailleurs cet argument ainsi énoncé est un appel à la nature, un sophisme, comme l'illustre l'objection suivante.<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les lions mangent aussi leurs petits =====<br />
<br />
=== 4. Manger de la viande est une pratique ancestrale ===<br />
<br />
===== Objections =====<br />
====== {{logo objection}} L'esclavage aussi a duré des millénaires ======<br />
<br />
On peut se tromper pendant longtemps, cela n'en rend pas la chose juste pour autant.<br />
<br />
====== {{logo objection}} ======<br />
<br />
=== 5. Il y a des élevages d'animaux non intensifs qui se nourrissent d'herbe en pâturage ===<br />
Exemples : bovins, chèvres, moutons, cervidés<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 6. Le bétail peut remplacer les céréales lors de mauvaises récoltes ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 7. Supprimer les élevages de ruminants risque de bouleverser de nombreux écosystèmes ===<br />
... dans lesquels ils sont partie intégrante depuis des dizaines de milliers d'années :<br />
* Beaucoup d'agriculteurs bio dépendent des engrais venant du fumier des bétails et des volailles<br />
* La culture céréalière (par le labourage et le semis) endommage l'environnement : les sols, de l'érosion<br />
Concerne prairies, herbages, pâturages...<br />
<br />
==== Objections ====<br />
===== {{logo objection}} D'autres formes d'élevage sont possibles =====<br />
On peut imaginer un élevage qui n'aurait pas pour finalité de tuer les animaux, mais plutôt de réaliser un partenariat de longue durée : l'éleveur garderait un nombre suffisant d'animaux pour que ces derniers l'aident à produire le fumier, et s'occupent du sol. Au lieu d'envoyer les animaux à l'abattoir et les remplacer, on respecterait leur espérance de vie.<br />
<br />
=== 8. Manger des animaux est la seule façon de reconnaître son animalité ===<br />
Cf. Dominique Lestel<br />
<br />
==== Objections ====<br />
{{logo objection}} Définition selon Larousse : "Ensemble des caractères, des attributs propres à l'animal, par opposition aux facultés humaines."<br />
<br />
La science a prouvé que les animaux (du moins les vertébrés) ressentent la douleur et les émotions. Cela voudrait-il dire qu'ils présentent une certaine humanité ? Ou plutôt qu'il s'agit d'une nouvelle caractéristique commune à plusieurs espèces animales (et ainsi, une caractéristique s'inscrivant dans la définition d'animalité) ?<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les herbivores n'ont pas moins d'animalité =====<br />
À l'état sauvage, les herbivores n'ont pas moins d'animalité que les omnivores ou les carnivores. Ce sont des animaux, leur régime alimentaire n'y change rien.<br />
<br />
===== {{logo objection}} On peut aussi faire l'amour =====<br />
Cf. Pierre Sigler<br />
<br />
=== 9. Cela détruirait une partie des activités paysannes ===<br />
Si on devenait végétariens, les élevages de porcs, de bovins, de poulets, de canards, devraient disparaître. Que deviendraient les producteurs ?<br />
<br />
== Pour aller plus loin ==<br />
<br />
=== Bibliographie ===<br />
==== Ouvrages plutôt « pour » ====<br />
* ''Faut-il manger les animaux ?'', Jonathan Safran Foer, Éditions de l'Olivier, 2011<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « contre » ====<br />
<br />
==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====<br />
<br />
=== Sitographie ===<br />
'''Plutôt « pour »'''<br />
<br />
*<references />[https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_Cambridge_sur_la_conscience Déclaration de Cambridge sur la conscience] <br />
* http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=PUF_DIAMO_2004_01_0429 <br />
*http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021967300968146<br />
'''Plutôt « contre »'''<br />
* http://ecolo.org/documents/documents_in_french/Climat-elevage-12-06.doc<br />
<br />
=== Vidéographie ===<br />
[[Catégorie:Débats en construction]]</div>LFDVhttps://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Faut-il_arr%C3%AAter_de_manger_des_animaux_%3F&diff=4463Faut-il arrêter de manger des animaux ?2017-09-18T13:30:22Z<p>LFDV : </p>
<hr />
<div>{{bandeau ébauche}}<br />
<br />
{{sommaire|niveau=2}}<br />
<br />
== Arguments POUR ==<br />
<br />
=== 1. Manger des animaux conduit à infliger aux animaux d'élevage une violence source de nombreuses souffrances ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les poulets ====<br />
* ablation du bec chez les poussins<br />
* poussins mâles broyés vivants<br />
* les poussins mâles (soit un poussin sur deux) élevés pour les œufs sont tués<br />
* les poules couveuses vivent dans de tout petits espaces, avec un cycle de lumière et une alimentation déréglés<br />
* sont tués très très jeunes<br />
* la mortalité est importante durant le transport (par suffocation)<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les cochons ====<br />
* les truies deviennent des machines à enfanter<br />
* les porcs ont la queue coupée (pour pas qu'ils mangent celle des autres)<br />
* ils ont les “coins” (= dents de lait) arrachés ou meulés<br />
* ils sont castrés (le tout, sans anesthésiques)<br />
* deux jours de transport sans eau ni nourriture, avec stress<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur le bétail ====<br />
* Le marquage (utilisé pour éviter le vol) au fer rouge comme à froid mutile les animaux<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Sur les saumons ====<br />
* ils ont un système immunitaire affaibli (du fait d'avoir des carences alimentaires)<br />
* le cannibalisme se développe (du fait de la surpopulation dans les bassins)<br />
* des poux de mer se développent (du fait de la mauvaise qualité de l'eau), dévorant la chair de la tête des poissons<br />
* lors de la pêche en mer :<br />
** de nombreuses espèces sous-marines sont blessées par les hameçons<br />
** les animaux pêchés s'asphyxient, stockés sur le bateau<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Quels que soient les animaux ====<br />
* de nombreux animaux sont abîmés<br />
* de nombreux animaux sont infirmes<br />
* de nombreux animaux sont malades (du fait, notamment, de dérèglements de leur système immunitaire et du stress subi)<br />
* les animaux sont souvent saignés, écorchés et démembrés lorsqu'ils sont conscients :<br />
** l'efficacité de l'étourdissement est parfois volontairement réduite (pour ne pas que le coeur des animaux ne fonctionne plus du tout, qu'ils saignent trop lentement et que trop de sang (et donc de bactéries) restent dans la viande)<br />
** la majorité des abattoirs sont incapables de rendre les animaux inconscients d'un seul coup (du fait de la vitesse de la chaîne et de la mauvaise formation du personnel)<br />
* les animaux sont confinés dans des espaces hyper réduits<br />
* les animaux subissent un stress important<br />
** une part supérieure à la moyenne d'animaux ont des difformités à la naissance : becs de lièvre, absence d'anus, hermaphrodisme, tétons inversés, pattes écartées, tremblements, hernie, etc.<br />
* les animaux doivent subir une croissance trop rapide (notamment pour éviter, chez les poulets, le développement de hiérarchies sociales qui susciteraient des affrontements) :<br />
** ils ont alors des difficultés à respirer et à marcher<br />
* les animaux sont (au moins aux USA) décapités lorsqu'ils sont encore conscients (ils sont tués seulement après)<br />
* les animaux agonisants sont laissés à l'abandon<br />
* une part non négligeable d'animaux sont maltraités par les travailleurs<br />
* les animaux bébés sont envoyés par la Poste<br />
* les parents reproducteurs ont de mauvaises conditions de vie<br />
** « éternel Treblinka », abattoirs comme camps d'extermination (Isaac Bashevis Singer)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On ne peut pas caractériser la souffrance animale ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Des abattoirs mobiles peuvent éviter le transport des animaux à abattre ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} L'élevage implique moins de cruauté pour les animaux que l'état sauvage/naturel ======<br />
Les animaux sont gagnants d'un point de vue évolutionnaire (en les élevant nous protégeons leurs espèces)<br />
<br />
====== {{logo objection}} C'est l'élevage intensif qui a changé notre rapport au bien-être des animaux ======<br />
* avant, on respectait une “éthique animale” ne serait-ce que pour que les animaux survivent<br />
* maintenant, la survie des animaux est limitée à 95 % par souci de rentabilité<br />
<br />
====== {{logo objection}} De nouvelles technologies peuvent éviter cette souffrance ======<br />
Scanners rétiniens, puces, etc.<br />
<br />
=== 2. Manger des animaux conduit à un élevage intensif source de nombreux problèmes sur l'environnement ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} C'est l'un des principales causes de déforestation ====<br />
Lien avec la destruction d'écosystèmes et le réchauffement climatique<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit au gaspillage de ressources énergétiques ====<br />
* Il faut entre 6 et 26 calories pour produire 1 calorie de viande<br />
* 98 % du soja récolté sert à nourrir les animaux d'élevage<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit au bouleversement des écosystèmes ====<br />
* pillage du stock des océans qui entraîne une réduction de la biodiversité :<br />
** pêche industrielle en mer tue accidentellement des centaines d'espèces animales (→ captures accidentelles, dites bycatch, représentant 98 % des prises)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela contribue au réchauffement climatique ====<br />
* Le secteur du bétail est le plus gros producteur de gaz à effet de serre (devant les transports)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
Reference Article : Gaëlle Dupont; L'élevage contribue beaucoup au réchauffement climatique; LE MONDE | 04.12.06 | paru le 05.12.06<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela conduit à une pollution des sols à cause des nitrates ====<br />
En particulier les nappes phréatiques<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
=== 3. Manger des animaux est mauvais pour l'homme ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux est toxique pour l'homme ====<br />
Est responsable de nombreux troubles dans le développement, d'allergies et d'asthme chez les êtres humains.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'utilisation de médicaments et d'hormones sur les animaux favorise la transmission de maladies et de virus à l'homme ====<br />
(Transmission elle-même favorisée par le système immunitaire affaibli des animaux)<br />
* des grippes aviaires et porcines (notamment via les fientes dont les animaux sont souillés) pouvant conduire à des pandémies<br />
* la salmonelle<br />
* campylobecters<br />
* favorise le développement de germes multirésistants (staphylocoques, ...)<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Pas de traitement préventif, administration d'antibiotiques au cas par cas ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs est nocif ====<br />
Via le traitement des défections, provoque sur les populations humaines locales :<br />
* de l'asthme<br />
* des saignements de nez<br />
* des brûlures pulmonaires<br />
* des diarrhées chroniques<br />
* des douleurs auriculaires<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On pourrait imposer certaines réglementations sur le traitement des défections ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'élevage intensif de porcs entraîne une dégradation de la valeur des biens immobiliers et du foncier ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} On pourrait externaliser ces coûts ======<br />
Objection à l'objection : Le système de l'élevage industriel ne serait plus rentable<br />
<br />
=== 4. Manger des animaux repose actuellement sur un travail dont les conditions sont inhumaines ===<br />
Travail le plus souvent confié aux populations précaires<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Cela favorise les traitements sadiques faits sur les animaux ====<br />
<br />
<br />
<br />
===== Objections =====<br />
====== {{logo objection}} Ces conditions peuvent être améliorées ======<br />
<br />
=== 5. Manger des animaux implique de décider de la vie d'êtres qui n'ont rien demandé à personne ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 6. Certains animaux sont considérés sacrés ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 7. Manger des animaux habitue à la cruauté ===<br />
En mangeant des animaux, nous considérons comme "normal" d'infliger des souffrances et la mort à des êtres sensibles. <br />
<br />
==== Objection : ====<br />
Hitler était végétarien<br />
<br />
== Arguments CONTRE ==<br />
<br />
=== 1. Manger de la viande est un plaisir gustatif ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
==== {{logo objection}} Un plaisir égoïste ====<br />
<br />
=== 2. Manger de la viande est bon pour la santé car riche en protéines ===<br />
<br />
{{logo argupour}} Des études scientifiques le prouvent : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20415132<br />
Les valeurs nutritives de la viande sont très bonnes pour la santé. En effet, la viande bovine contient de 26 à 31 % de protéines. De plus, la viande bovine est riche en fer, en fer héminique et en sélénium. Elle apporte aussi des quantités importantes de vitamines B.<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Réduire sa consommation de viande est meilleur pour la santé =====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Le végétarianisme et le végétalisme sont meilleurs pour la santé =====<br />
* moins de cancers<br />
* moins de problèmes cardio-vasculaires<br />
* moins de crises cardiaques → principales causes de mortalité dans les pays développés<br />
* Carl Lewis (9 fois médaillé aux JO) était végétalien au temps de ses meilleurs résultats<br />
<br />
=== 3. Manger de la viande est la norme dans la nature ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
{{logo objection}}'''C'est faux''', la photosynthèse et les organismes dit "primaires" sont plus important en quantité et diversité, la prédation comme source d'énergie n'est pas la norme, par ailleurs cet argument ainsi énoncé est un appel à la nature, un sophisme, comme l'illustre l'objection suivante.<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les lions mangent aussi leurs petits =====<br />
<br />
=== 4. Manger de la viande est une pratique ancestrale ===<br />
<br />
===== Objections =====<br />
====== {{logo objection}} L'esclavage aussi a duré des millénaires ======<br />
<br />
On peut se tromper pendant longtemps, cela n'en rend pas la chose juste pour autant.<br />
<br />
====== {{logo objection}} ======<br />
<br />
=== 5. Il y a des élevages d'animaux non intensifs qui se nourrissent d'herbe en pâturage ===<br />
Exemples : bovins, chèvres, moutons, cervidés<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 6. Le bétail peut remplacer les céréales lors de mauvaises récoltes ===<br />
<br />
==== Objections ====<br />
<br />
=== 7. Supprimer les élevages de ruminants risque de bouleverser de nombreux écosystèmes ===<br />
... dans lesquels ils sont partie intégrante depuis des dizaines de milliers d'années :<br />
* Beaucoup d'agriculteurs bio dépendent des engrais venant du fumier des bétails et des volailles<br />
* La culture céréalière (par le labourage et le semis) endommage l'environnement : les sols, de l'érosion<br />
Concerne prairies, herbages, pâturages...<br />
<br />
==== Objections ====<br />
===== {{logo objection}} D'autres formes d'élevage sont possibles =====<br />
On peut imaginer un élevage qui n'aurait pas pour finalité de tuer les animaux, mais plutôt de réaliser un partenariat de longue durée : l'éleveur garderait un nombre suffisant d'animaux pour que ces derniers l'aident à produire le fumier, et s'occupent du sol. Au lieu d'envoyer les animaux à l'abattoir et les remplacer, on respecterait leur espérance de vie.<br />
<br />
=== 8. Manger des animaux est la seule façon de reconnaître son animalité ===<br />
Cf. Dominique Lestel<br />
<br />
==== Objections ====<br />
{{logo objection}} Définition selon Larousse : "Ensemble des caractères, des attributs propres à l'animal, par opposition aux facultés humaines."<br />
<br />
La science a prouvé que les animaux (du moins les vertébrés) ressentent la douleur et les émotions. Cela voudrait-il dire qu'ils présentent une certaine humanité ? Ou plutôt qu'il s'agit d'une nouvelle caractéristique commune à plusieurs espèces animales (et ainsi, une caractéristique s'inscrivant dans la définition d'animalité) ?<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les herbivores n'ont pas moins d'animalité =====<br />
À l'état sauvage, les herbivores n'ont pas moins d'animalité que les omnivores ou les carnivores. Ce sont des animaux, leur régime alimentaire n'y change rien.<br />
<br />
===== {{logo objection}} On peut aussi faire l'amour =====<br />
Cf. Pierre Sigler<br />
<br />
=== 9. Cela détruirait une partie des activités paysannes ===<br />
Si on devenait végétariens, les élevages de porcs, de bovins, de poulets, de canards, devraient disparaître. Que deviendraient les producteurs ?<br />
<br />
== Pour aller plus loin ==<br />
<br />
=== Bibliographie ===<br />
==== Ouvrages plutôt « pour » ====<br />
* ''Faut-il manger les animaux ?'', Jonathan Safran Foer, Éditions de l'Olivier, 2011<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « contre » ====<br />
<br />
==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====<br />
<br />
=== Sitographie ===<br />
'''Plutôt « pour »'''<br />
<br />
*<references />[https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_Cambridge_sur_la_conscience Déclaration de Cambridge sur la conscience] <br />
* http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=PUF_DIAMO_2004_01_0429 <br />
*<ref>http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021967300968146</ref><br />
'''Plutôt « contre »'''<br />
<br />
=== Vidéographie ===<br />
[[Catégorie:Débats en construction]]</div>LFDVhttps://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=La_vaccination_est-elle_dangereuse_%3F&diff=4450La vaccination est-elle dangereuse ?2017-09-18T13:23:42Z<p>LFDV : </p>
<hr />
<div>{{Bandeau ébauche}}<br />
<br />
{{Sommaire|niveau=2}}<br />
<br />
== Arguments POUR ==<br />
<br />
=== 1. De nombreux effets secondaires ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins contiennent des adjuvants toxiques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu ======<br />
<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les effets secondaires ne sont pas prouvés http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/622214 ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques ======<br />
<br />
====== {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves ======<br />
<br />
====== La vaccination a des effets secondaires graves ======<br />
<br />
Cancers, sclérose en plaque, maladies auto-immunes (ex. thrombopénie auto-immune avec le vaccin contre la rougeole), autisme, etc. ; aussi, syndrome de fatigue chronique.<br />
<br />
Les adjuvants comme l’aluminium ou le mercure ont des effets secondaires graves : exemple myopathie à macrophage. L’aluminium a des effets négatifs sur l’homme, ses effets sont minimisés à partir d’une étude sur deux lapins des années 30, qui n’est pas sérieuse.<br />
<br />
Il y a eu des accidents vaccinaux reconnus, et certains ont du être retirés.<br />
<br />
Reference Article : GREZARD P. ; CHEFAÏ M. ; PHILIPPOT V.;Lupus érythémateux cutané et aphtose buccale après vaccination contre l'hépatite B chez un enfant âgé de 6 ans<br />
Cutaneous lupus erythematosus and buccal aphtosis following hepatitis B vaccination; Annales de dermatologie et de vénéréologie Y. 1996, vol. 123, No. 10, pages 657-659 [bibl. : 17 ref.]<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Cela n'est vrai que pour certains vaccins ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Ces vaccins ont été améliorés, maintenant on fait mieux ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins peuvent déclencher des allergies ====<br />
Seuls certains vaccins, contre l'hépatite B et ceux contenant des anatoxines, sont les plus susceptibles de provoquer des réactions d'hypersensibilité locales. Les réactions généralisées sont rares et ne se reproduisent généralement pas lors des rappels.[http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0335745704000814]<br />
<br />
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0335745704000814<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins à injection unique augmentent les risques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne le prouve ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} C’est mieux de vacciner avec plusieurs vaccins en une seule fois, une seule injection ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques ====<br />
Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science ======<br />
<br />
==== Objections à l’argument « De nombreux effets secondaires » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins (délivrés sur le marché) ont des effets secondaires =====<br />
<br />
====== Objections ======<br />
* Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.<br />
<br />
===== {{logo objection}} Tous les médicaments ont des effets secondaires =====<br />
<br />
=== 2. Un danger chez certaines catégories de personnes ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés ====<br />
… dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.<br />
* les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire<br />
* certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes<br />
* les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants<br />
<br />
===== Objections =====<br />
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0929693X03005360 Archives de Pédiatrie, Volume 10, Pages 948-954, (2003) par P. Reinert, B. Soubeyrand, R.Gauchoux <br />
<br />
====== {{logo objection}} Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Au contraire, ils stimulent le système immunitaire ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à Haemophilus ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont cependant besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour protéger ces personnes immuno-déprimées ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les sels d'aluminium sont dangereux pour les individus ayant certains profils génétiques ====<br />
Notamment ceux ayant une myofascite à macrophages (cf. Romain Gherardi).<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====<br />
<br />
=== 3. Les effets néfastes ne sont pas réellement pris en compte ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les institutions publiques, qui minimisent les risques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les effets secondaires sont bien pris en compte =====<br />
<br />
=== 4. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===<br />
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====<br />
<br />
===== Il s'agit d'une théorie complotiste =====<br />
<br />
===== Les effets "psychiques" attribués à la vaccination ne sont pas démontrés =====<br />
<br />
===== Si l'on veut abrutir les peuples, il suffit d'utiliser d'autres moyens =====<br />
<br />
===== Les vaccins nous protègent de maladies aux effets plus néfastes que les effets secondaires du vaccin lui même =====<br />
<br />
== Arguments CONTRE ==<br />
<br />
=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===<br />
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.<br />
<br />
* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.<br />
* Les vaccins ont été prouvés comme étant efficaces dans certains cas ( exemple du vaccin contre le neuroblastome).<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} La vaccination est inefficace =====<br />
<br />
===== {{logo objection}} On n'étudie pas assez les risques =====<br />
Renvoi vers l'argument "pour" nº2. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.<br />
<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les effets indésirables connus sont minimisés ; bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui =====<br />
Du fait de :<br />
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins<br />
<br />
* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique<br />
<br />
* Mensonge des organismes officiels<br />
<br />
===== {{logo objection}} Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses =====<br />
<br />
=== 2. La vaccination sauve des vies ===<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer voire d’éradiquer des maladies/épidémies ====<br />
* exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie ======<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population ====<br />
* a permis de sauver des centaines de millions de vies<br />
* a permis de passer de 350 000 cas de polio dans le monde en 1988, à 37 cas répertoriés en 2016 selon l'OMS.[http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/]<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS) ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination. ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Ces maladies sont des maladies de pays pauvres ======<br />
Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté ======<br />
Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante<br />
<br />
==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====<br />
<br />
=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===<br />
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.<br />
<br />
Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.<br />
<br />
Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.<br />
<br />
La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes. Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme =====<br />
<br />
== Pour aller plus loin ==<br />
<br />
=== Bibliographie ===<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « pour » ====<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « contre » ====<br />
* A. Batista-Duharte et al. / International Immunopharmacology 20 (2014) 170/180<br />
* http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0929693X09002668<br />
<br />
==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====<br />
<br />
=== Sitographie ===<br />
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki><br />
<br />
* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html<br />
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short<br />
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947<br />
* https://www.karger.com/Article/PDF/385859<br />
* http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.24291/full<br />
* http://www.refdoc.fr/Detailnotice?cpsidt=2481939&traduire=en<br />
<references /><br />
<br />
=== Vidéographie ===<br />
<br />
[[Catégorie:Débats en construction]]</div>LFDVhttps://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=La_vaccination_est-elle_dangereuse_%3F&diff=4449La vaccination est-elle dangereuse ?2017-09-18T13:22:41Z<p>LFDV : </p>
<hr />
<div>{{Bandeau ébauche}}<br />
<br />
{{Sommaire|niveau=2}}<br />
<br />
== Arguments POUR ==<br />
<br />
=== 1. De nombreux effets secondaires ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins contiennent des adjuvants toxiques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu ======<br />
<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les effets secondaires ne sont pas prouvés http://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/622214 ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques ======<br />
<br />
====== {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves ======<br />
<br />
====== La vaccination a des effets secondaires graves ======<br />
<br />
Cancers, sclérose en plaque, maladies auto-immunes (ex. thrombopénie auto-immune avec le vaccin contre la rougeole), autisme, etc. ; aussi, syndrome de fatigue chronique.<br />
<br />
Les adjuvants comme l’aluminium ou le mercure ont des effets secondaires graves : exemple myopathie à macrophage. L’aluminium a des effets négatifs sur l’homme, ses effets sont minimisés à partir d’une étude sur deux lapins des années 30, qui n’est pas sérieuse.<br />
<br />
Il y a eu des accidents vaccinaux reconnus, et certains ont du être retirés.<br />
<br />
Reference Article : GREZARD P. ; CHEFAÏ M. ; PHILIPPOT V.;Lupus érythémateux cutané et aphtose buccale après vaccination contre l'hépatite B chez un enfant âgé de 6 ans<br />
Cutaneous lupus erythematosus and buccal aphtosis following hepatitis B vaccination; Annales de dermatologie et de vénéréologie Y. 1996, vol. 123, No. 10, pages 657-659 [bibl. : 17 ref.]<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Cela n'est vrai que pour certains vaccins ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Ces vaccins ont été améliorés, maintenant on fait mieux ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins peuvent déclencher des allergies ====<br />
Seuls certains vaccins, contre l'hépatite B et ceux contenant des anatoxines, sont les plus susceptibles de provoquer des réactions d'hypersensibilité locales. Les réactions généralisées sont rares et ne se reproduisent généralement pas lors des rappels.[http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0335745704000814]<br />
<br />
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0335745704000814<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins à injection unique augmentent les risques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne le prouve ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} C’est mieux de vacciner avec plusieurs vaccins en une seule fois, une seule injection ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques ====<br />
Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science ======<br />
<br />
==== Objections à l’argument « De nombreux effets secondaires » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins (délivrés sur le marché) ont des effets secondaires =====<br />
<br />
====== Objections ======<br />
* Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.<br />
<br />
===== {{logo objection}} Tous les médicaments ont des effets secondaires =====<br />
<br />
=== 2. Un danger chez certaines catégories de personnes ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés ====<br />
… dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.<br />
* les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire<br />
* certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes<br />
* les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants<br />
<br />
===== Objections =====<br />
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0929693X03005360 Archives de Pédiatrie, Volume 10, Pages 948-954, (2003) par P. Reinert, B. Soubeyrand, R.Gauchoux <br />
<br />
====== {{logo objection}} Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Au contraire, ils stimulent le système immunitaire ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à Haemophilus ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont cependant besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour protéger ces personnes immuno-déprimées ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les sels d'aluminium sont dangereux pour les individus ayant certains profils génétiques ====<br />
Notamment ceux ayant une myofascite à macrophages (cf. Romain Gherardi).<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====<br />
<br />
=== 3. Les effets néfastes ne sont pas réellement pris en compte ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les institutions publiques, qui minimisent les risques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les effets secondaires sont bien pris en compte =====<br />
<br />
=== 4. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===<br />
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====<br />
<br />
===== Il s'agit d'une théorie complotiste =====<br />
<br />
===== Les effets "psychiques" attribués à la vaccination ne sont pas démontrés =====<br />
<br />
===== Si l'on veut abrutir les peuples, il suffit d'utiliser d'autres moyens =====<br />
<br />
===== Les vaccins nous protègent de maladies aux effets plus néfastes que les effets secondaires du vaccin lui même =====<br />
<br />
== Arguments CONTRE ==<br />
<br />
=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===<br />
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.<br />
<br />
* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.<br />
* Les vaccins ont été prouvés comme étant efficaces dans certains cas ( exemple du vaccin contre le neuroblastome).<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} La vaccination est inefficace =====<br />
<br />
===== {{logo objection}} On n'étudie pas assez les risques =====<br />
Renvoi vers l'argument "pour" nº2. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.<br />
<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les effets indésirables connus sont minimisés ; bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui =====<br />
Du fait de :<br />
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins<br />
<br />
* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique<br />
<br />
* Mensonge des organismes officiels<br />
<br />
===== {{logo objection}} Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses =====<br />
<br />
=== 2. La vaccination sauve des vies ===<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer voire d’éradiquer des maladies/épidémies ====<br />
* exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie ======<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population ====<br />
* a permis de sauver des centaines de millions de vies<br />
* a permis de passer de 350 000 cas de polio dans le monde en 1988, à 37 cas répertoriés en 2016 selon l'OMS.[http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/]<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS) ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination. ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Ces maladies sont des maladies de pays pauvres ======<br />
Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté ======<br />
Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante<br />
<br />
==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====<br />
<br />
=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===<br />
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.<br />
<br />
Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.<br />
<br />
Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.<br />
<br />
La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes. Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme =====<br />
<br />
== Pour aller plus loin ==<br />
<br />
=== Bibliographie ===<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « pour » ====<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « contre » ====<br />
* A. Batista-Duharte et al. / International Immunopharmacology 20 (2014) 170/180<br />
* http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0929693X09002668<br />
<br />
==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====<br />
<br />
=== Sitographie ===<br />
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki><br />
<br />
* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html<br />
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short<br />
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947<br />
* https://www.karger.com/Article/PDF/385859<br />
* http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.24291/full<br />
<references /><br />
<br />
=== Vidéographie ===<br />
<br />
[[Catégorie:Débats en construction]]</div>LFDVhttps://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=La_vaccination_est-elle_dangereuse_%3F&diff=4429La vaccination est-elle dangereuse ?2017-09-18T13:11:02Z<p>LFDV : /* {{{2}}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques */</p>
<hr />
<div>{{Bandeau ébauche}}<br />
<br />
{{Sommaire|niveau=2}}<br />
<br />
== Arguments POUR ==<br />
<br />
=== 1. De nombreux effets secondaires ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins contiennent des adjuvants toxiques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu ======<br />
<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les effets secondaires ne sont pas prouvés ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques ======<br />
<br />
====== {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves ======<br />
<br />
====== La vaccination a des effets secondaires graves ======<br />
<br />
Cancers, sclérose en plaque, maladies auto-immunes (ex. thrombopénie auto-immune avec le vaccin contre la rougeole), autisme, etc. ; aussi, syndrome de fatigue chronique.<br />
<br />
Les adjuvants comme l’aluminium ou le mercure ont des effets secondaires graves : exemple myopathie à macrophage. L’aluminium a des effets négatifs sur l’homme, ses effets sont minimisés à partir d’une étude sur deux lapins des années 30, qui n’est pas sérieuse.<br />
<br />
Il y a eu des accidents vaccinaux reconnus, et certains ont du être retirés.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Cela n'est vrai que pour certains vaccins ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Ces vaccins ont été améliorés, maintenant on fait mieux ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins peuvent déclencher des allergies ====<br />
<br />
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0335745704000814<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins à injection unique augmentent les risques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne le prouve ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} C’est mieux de vacciner avec plusieurs vaccins en une seule fois, une seule injection ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques ====<br />
Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science ======<br />
<br />
==== Objections à l’argument « De nombreux effets secondaires » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins (délivrés sur le marché) ont des effets secondaires =====<br />
<br />
====== Objections ======<br />
* Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.<br />
<br />
===== {{logo objection}} Tous les médicaments ont des effets secondaires =====<br />
<br />
=== 2. Un danger chez certaines catégories de personnes ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés ====<br />
… dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.<br />
* les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire<br />
* certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes<br />
* les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants<br />
<br />
===== Objections =====<br />
Les vaccins mis sur le marché ont un rapport bénéfices-risques favorable au patient. Ainsi, les effets secondaires sont considérés comme minimes par rapport au réel bénéfice du vaccin.<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Au contraire, ils stimulent le système immunitaire ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à Haemophilus ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont cependant besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour protéger ces personnes immuno-déprimées ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'aluminium est dangereux pour les individus ayant certains profils génétiques ====<br />
Notamment ceux ayant une myofasciite à macrophages (cf. Romain Gherardi).<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====<br />
<br />
=== 3. Les effets ne sont pas réellement pris en compte ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les institutions publiques, qui minimisent les risques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les effets secondaires sont bien pris en compte =====<br />
<br />
=== 4. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===<br />
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====<br />
<br />
===== Il s'agit d'une théorie complotiste =====<br />
<br />
===== Les effets "psychiques" attribués à la vaccination ne sont pas démontrés =====<br />
<br />
===== Si l'on veut abrutir les peuples, il suffit d'utiliser d'autres moyens =====<br />
<br />
== Arguments CONTRE ==<br />
<br />
=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===<br />
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.<br />
<br />
* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} La vaccination est inefficace =====<br />
<br />
===== {{logo objection}} On n'étudie pas assez les risques =====<br />
Renvoi vers l'argument "pour" nº2. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.<br />
<br />
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0398762006767694<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les effets indésirables connus sont minimisés ; bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui =====<br />
Du fait de :<br />
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins<br />
<br />
* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique<br />
<br />
* Mensonge des organismes officiels<br />
<br />
===== {{logo objection}} Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses =====<br />
<br />
=== 2. La vaccination sauve des vies ===<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer voire d’éradiquer des maladies/épidémies ====<br />
* exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie ======<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population ====<br />
* a permis de sauver des centaines de millions de vies<br />
* a permis de passer de 350 000 cas de polio dans le monde en 1988, à 37 cas répertoriés en 2016 selon l'OMS.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS) ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination. ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Ces maladies sont des maladies de pays pauvres ======<br />
Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté ======<br />
Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante<br />
<br />
==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====<br />
<br />
=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===<br />
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.<br />
<br />
Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.<br />
<br />
Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.<br />
<br />
La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes. Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme =====<br />
<br />
== Pour aller plus loin ==<br />
<br />
=== Bibliographie ===<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « pour » ====<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « contre » ====<br />
* A. Batista-Duharte et al. / International Immunopharmacology 20 (2014) 170/180<br />
<br />
==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====<br />
<br />
=== Sitographie ===<br />
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki><br />
<br />
* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html<br />
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short<br />
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947<br />
* https://www.karger.com/Article/PDF/385859<br />
<br />
=== Vidéographie ===<br />
<br />
[[Catégorie:Débats en construction]]<br />
<references /></div>LFDVhttps://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=La_vaccination_est-elle_dangereuse_%3F&diff=4395La vaccination est-elle dangereuse ?2017-09-18T12:53:34Z<p>LFDV : /* {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves */</p>
<hr />
<div>{{Bandeau ébauche}}<br />
<br />
{{Sommaire|niveau=2}}<br />
<br />
== Arguments POUR ==<br />
<br />
=== 1. De nombreux effets secondaires ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins contiennent des adjuvants toxiques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les adjuvants sont utilisés depuis un siècle sans danger reconnu ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les doses sont trop faibles pour être toxiques ======<br />
<br />
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2481939==== {{logo argupour}} Les vaccins sont responsables de maladies graves ====<br />
La vaccination a des effets secondaires graves<br />
<br />
Cancers, sclérose en plaque, maladies auto-immunes (ex. thrombopénie auto-immune avec le vaccin contre la rougeole), autisme, etc. ; aussi, syndrome de fatigue chronique.<br />
<br />
Les adjuvants comme l’aluminium ou le mercure ont des effets secondaires graves : exemple myopathie à macrophage. L’aluminium a des effets négatifs sur l’homme, ses effets sont minimisés à partir d’une étude sur deux lapins des années 30, qui n’est pas sérieuse.<br />
<br />
Il y a eu des accidents vaccinaux reconnus, et certains ont du être retirés.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Cela n'est vrai que pour certains vaccins ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Il n'y a pas de lien scientifiquement prouvé entre la vaccination et le déclenchement d'allergies ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Ces vaccins ont été améliorés, maintenant on fait mieux ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les risques pathologiques existent aussi pour les maladies infectieuses, et de façon plus importante ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins peuvent déclencher des allergies ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins à injection unique augmentent les risques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne le prouve ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} C’est mieux de vacciner avec plusieurs vaccins en une seule fois, une seule injection ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} On ne connaît pas les risques des nouveaux vaccins par manipulations génétiques ====<br />
Les cas de vaccins par manipulations génétiques des nouveaux vaccins sont dangereuses. Les effets secondaires n’ont pas été réellement évalués.<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les vaccins fabriqués à partir d’outils génétiques sont très performants et constituent une avancée de la science ======<br />
<br />
==== Objections à l’argument « De nombreux effets secondaires » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Aucune étude scientifique ne prouve que les vaccins (délivrés sur le marché) ont des effets secondaires =====<br />
<br />
====== Objections ======<br />
* Les effets secondaires des vaccins sont difficiles à mesurer parce qu’ils peuvent se voir des décennies après.<br />
<br />
===== {{logo objection}} Tous les médicaments ont des effets secondaires =====<br />
<br />
=== 2. Un danger chez certaines catégories de personnes ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les enfants et les nouveaux-nés ====<br />
… dans la mesure où leur système immunitaire n’est pas achevé.<br />
* les enfants ont besoin des maladies infantiles, elles contribuent à la maturation de leur système immunitaire<br />
* certaines maladies (rubéole, rougeole) ne sont pas dangereuse pour les enfants, alors qu’elles le sont pour les adultes<br />
* les maladies infantiles contribuent à l’élaboration du psychisme des enfants<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les vaccins n’ont pas d’effets négatifs sur les nouveaux nés et les enfants, si n’est une petite fièvre ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Au contraire, ils stimulent le système immunitaire ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les enfants n’ont pas besoin d’avoir des maladies infantiles ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Sans vaccination, les nourrissons seraient au contraire exposés à la coqueluche, à la rougeole (?), aux infections à pneumocoques, à méningocoque ou à haemophilus ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Les vaccins sont dangereux pour les femmes enceintes, les personnes âgées et les personnes immuno-déprimées ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les personnes immuno-déprimées et leur entourage ont cependant besoin de certains vaccins (contre la grippe, contre les infections bactériennes et pneumococciques, etc.), pour protéger ces personnes immuno-déprimées ======<br />
<br />
==== {{logo argupour}} L'aluminium est dangereux pour les individus ayant certains profils génétiques ====<br />
Notamment ceux ayant une myofasciite à macrophages (cf. Romain Gherardi).<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Un danger chez certaines catégories de personnes » ====<br />
<br />
=== 3. Les effets ne sont pas réellement pris en compte ===<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les institutions publiques, qui minimisent les risques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les laboratoires, qui cherchent à faire du profit ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argupour}} Par les médecins, qui sont empêchés de donner leur point de vue quand ils sont critiques ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les effets ne sont pas réellement pris en compte » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les effets secondaires sont bien pris en compte =====<br />
<br />
=== 4. La vaccination a des effets psychiques néfastes ===<br />
… qui maintiennent les humains dans une sorte d’état léthargique, et qui est le véritable but de la vaccination.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « La vaccination a des effets psychiques néfastes » ====<br />
<br />
===== Il s'agit d'une théorie complotiste =====<br />
<br />
===== Les effets "psychiques" attribués à la vaccination ne sont pas démontrés =====<br />
<br />
===== Si l'on veut abrutir les peuples, il suffit d'utiliser d'autres moyens =====<br />
<br />
== Arguments CONTRE ==<br />
<br />
=== 1. Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques ===<br />
* Il n’y a quasiment pas d’effets secondaires ou indésirables, c’est ce que montrent les études scientifiques. Les très rares effets indésirables sont moindres que les conséquences des maladies.<br />
<br />
* Comme dans toute filière industrielle, il y a parfois des erreurs et un risque dans les procédures de fabrication. Les bénéfices restent plus important que les effets de ces erreurs.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les bénéfices en termes de santé sont bien plus importants que les risques » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} La vaccination est inefficace =====<br />
<br />
===== {{logo objection}} On n'étudie pas assez les risques =====<br />
Renvoi vers l'argument "pour" nº2. Même l'OMS dit qu'il n'y a pas assez études sur les risques des adjuvants.<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les effets indésirables connus sont minimisés ; bien pires que les conséquences des maladies, dont on peut guérir aujourd’hui =====<br />
Du fait de :<br />
* Intérêts de l’industrie pharmaceutique, qui finance des centaines d’études biaisées pour dissimuler les rares études qui affirment le danger des vaccins<br />
<br />
* Conflit d’intérêt entre agences gouvernementales/autorités sanitaires et industrie pharmaceutique<br />
<br />
* Mensonge des organismes officiels<br />
<br />
===== {{logo objection}} Il existe d’autres méthodes, naturelles et moins dangereuses =====<br />
<br />
=== 2. La vaccination sauve des vies ===<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer voire d’éradiquer des maladies/épidémies ====<br />
* exemple de la variole en France, rougeole aux États-Unis<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Cela n'est possible que lorsque la vaccination est obligatoire ======<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les maladies diminuent grâce aux progrès de l’hygiène (eau, nourriture, etc.) et de l’ingénierie ======<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination a permis de faire reculer la mortalité et croitre la population ====<br />
* a permis de sauver des centaines de millions de vies<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} La vaccination permettrait de sauver entre 2 à 3 millions de vies chaque année (selon l'OMS) ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
==== {{logo argucontre}} Les maladies qui ont disparu (polio, diphtérie, tuberculose, etc.) reviennent à cause d’une baisse de la vaccination. ====<br />
<br />
===== Objections =====<br />
<br />
====== {{logo objection}} Ces maladies sont des maladies de pays pauvres ======<br />
Elles ont disparu des pays riches grâce aux progrès de l’hygiène<br />
<br />
====== {{logo objection}} Les maladies reviennent de façon encore plus féroce, car les microbes ont muté ======<br />
Cas de la rougeole : La rougeole revient parce que la couverture vaccinale n’a pas été assez importante<br />
<br />
==== Objections à l'argument « La vaccination sauve des vies » ====<br />
<br />
=== 3. Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience ===<br />
Les anti-vaccins sont des arriérés, des incompétents, des naïfs croyants à des rumeurs et des théories complotistes.<br />
<br />
Ceux qui sont anti-vaccins croient dans des fariboles, comme l’homéopathie. Ils renient la science, le progrès, la raison et l’esprit des Lumières. Ce sont des obscurantistes.<br />
<br />
Même ceux qui étaient médecins ont été exclus du Conseil de l’ordre dans la plupart des cas.<br />
<br />
La preuve du danger des vaccins n’a pas été faite par les anti-vaccins.<br />
<br />
==== Objections à l'argument « Les dangers sont véhiculés par des personnes pseudo-scientifiques ou antiscience » ====<br />
<br />
===== {{logo objection}} Les tenants de la vaccination ont des croyances matérialistes et scientistes. Ils ignorent de nombreux faits qui remettent en cause le matérialisme et le scientisme =====<br />
<br />
== Pour aller plus loin ==<br />
<br />
=== Bibliographie ===<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « pour » ====<br />
<br />
==== Ouvrages plutôt « contre » ====<br />
<br />
==== Ouvrages ni « pour » ni « contre » ====<br />
<br />
=== Sitographie ===<br />
* <nowiki>http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/16/les-vaccins-sont-ils-vraiment-dangereux-pour-la-sante_4998681_4355770.html</nowiki><br />
<br />
* http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/12/les-decodeurs-repondent-a-vos-questions-sur-les-vaccins_5159583_4355770.html<br />
* http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/653.short<br />
* http://actamedicaportuguesa.com/revista/index.php/amp/article/view/5320/3947<br />
<br />
=== Vidéographie ===<br />
<br />
[[Catégorie:Débats en construction]]<br />
<references /></div>LFDV