Wikidébats - Contributions [fr]

Sujet:Xoto2m0ho2b79k1e

2023-10-03T06:16:17Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Débat sur la formulation des arguments » (Merci pour l'éclaircissement, bonne chance à vous pour la suite.).

Sujet:Xoto2m0ho2b79k1e

2023-10-02T16:27:27Z

DreamWonder (discussion | contributions)a modifié un message sur « Débat sur la formulation des arguments ».

Sujet:Xoto2m0ho2b79k1e

2023-10-02T16:27:06Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Débat sur la formulation des arguments » (Salut, je vais répondre dans l'ordre. Premiere réponsse : Question : Pourquoi Wikidébats ne signale-t-il pas visuellement qu'un argument...).

Un évènements inexpliqué scientifiquement ne prouve pas l'existence de Dieu

2023-08-31T07:53:03Z

DreamWonder :

{{Argument
|titre-affiché=Ce n'est pas parce qu'un évènements est inexpliqué scientifiquement qu'il prouve l'existence de Dieu (Appel à l'ignorance)
|initialisation=Objection@3428
|résumé=Si un évènement inexpliqué scientifiquement est la preuve de dieu, alors toutes choses incomprise des hommes dans l'histoire était preuve de dieu. Au même niveau que les miracles. Les éclairs, les nuages, la chute des corps, les placebo, etc...

Hors on connais désormais l'explication scientifique de certains de ces phénomènes. Les Anciens se trompaient en les considérant comme preuve de dieu.

Nous somme dans le biais de l'appel a l'ignorance
}}

Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu (Fausse Piste))

2023-08-31T07:43:02Z

DreamWonder : DreamWonder a déplacé la page Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu (Fausse Piste)) vers Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu par-dessus une redirection

#REDIRECTION [[Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu]]

Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu

2023-08-31T07:43:02Z

{{Argument
|titre-affiché=Même si il existait une morale indépendante des hommes cela ne prouverais pas l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers.
|initialisation=Objection@3537
|résumé=Une moral indépendante des hommes ne prouve pas l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers. (Dieu définit dans ce débat)

Il n'y a pas de lien de preuve entre ces deux concepts d'après la définition de ce débat.

C'est une fausse piste (Red Herring fallacy)
}}

Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu

2023-08-31T07:40:52Z

DreamWonder : DreamWonder a déplacé la page Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu vers Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu (Fausse Piste))

{{Argument
|titre-affiché=Même si il existait une morale indépendante des hommes cela ne prouverais pas l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers.
|initialisation=Objection@3537
|résumé=Une moral indépendante des hommes ne prouve pas l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers. (Dieu définit dans ce débat)

Il n'y a pas de lien de preuve entre ces deux concepts d'après la définition de ce débat.

C'est une fausse piste (Red Herring fallacy)
}}

Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu

2023-08-31T07:39:16Z

DreamWonder : /* Résumé de l’argument */

{{Argument
|titre-affiché=Même si il existait une morale indépendante des hommes cela ne prouverais pas l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers.
|initialisation=Objection@3537
|résumé=Une moral indépendante des hommes ne prouve pas l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers. (Dieu définit dans ce débat)

Il n'y a pas de lien de preuve entre ces deux concepts d'après la définition de ce débat.

C'est une fausse piste (Red Herring fallacy)
}}

Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu

2023-08-31T07:29:13Z

DreamWonder :

Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu

2023-08-30T22:29:57Z

DreamWonder :

{{Argument
|titre-affiché=Même si il existait une morale indépendante des hommes cela ne prouverais pas l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers.
|initialisation=Objection@3537
|résumé=Si nous prenons l'hypothèse qu'il existe une morale indépendante cela ne prouve pas l'existence de Dieu.

Car la morale ne fait pas partie de la définition de dieu fournit en introduction ((Être transcendant créateur de l'Univers).

Allons plus loin, si effectivement la morale indépendante était le fruit de la création divine, alors tout fruit de la création divine constituerait une preuve celons votre hypothèse.

Par conséquent une moral indépendante serait autant la preuve de dieu qu'une croute sur un genoux, un cerisier ou un gros caillou.
}}

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T14:34:50Z

DreamWonder (discussion | contributions)a modifié un message sur « Formulation des arguments ».

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T14:34:31Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Formulation des arguments » (Comment avez vous objected avec des hommes de pailles jusqu'à présent ?).

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T14:10:01Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Formulation des arguments » (Cela me semble donc bien mené a la structure que j'ai proposé plus haut . Cet argument est un homme de paille car demonstration que l'arg...).

Sujet:Xoqlvu02w1qz7xki

2023-08-30T13:40:51Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Petit problème technique » (Bonjour, dans mes discussions public, nous avons une discussion avec Stemy sur la formulation des arguments pourriez vous nous aidez à y...).

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T13:33:03Z

DreamWonder (discussion | contributions)a modifié un message sur « Formulation des arguments ».

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T13:32:47Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Formulation des arguments » (Céline vous, même ma structure trop sèche est invalide ? Pourtant elle comprendrais l'argument d'origine dans sa demonstration).

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T13:26:37Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Formulation des arguments » (@wikinuma auriez vous une proposition ?).

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T12:29:42Z

DreamWonder (discussion | contributions)a modifié un message sur « Formulation des arguments ».

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T12:29:31Z

DreamWonder (discussion | contributions)a modifié un message sur « Formulation des arguments ».

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T12:29:01Z

DreamWonder (discussion | contributions)a modifié un message sur « Formulation des arguments ».

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T12:28:40Z

DreamWonder (discussion | contributions)a modifié un message sur « Formulation des arguments ».

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T12:28:01Z

DreamWonder (discussion | contributions)a modifié un message sur « Formulation des arguments ».

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-30T12:27:29Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Formulation des arguments » (Effectivement il y a un problème de compréhension. Mon argument dans le cas 1 est : ceci est un faux dilemme , voici pourquoi. Ce ne sont...).

Sujet:Xoqlvu02w1qz7xki

2023-08-30T07:22:06Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Petit problème technique » (Nickel merci).

Les religions se contredisent

2023-08-29T21:03:30Z

DreamWonder : Ajout de l'objection : Que les religions se contredisent ou non ne réfutent en rien l'existence de Dieu

{{Argument
|objections={{Objection
|page=Les religions se rejoignent
|titre-affiché=Les religions se rejoignent
}}{{Objection
|page=Que les religions se contredisent ou non ne réfutent en rien l'existence de Dieu
|titre-affiché=Que les religions se contredisent ou non ne réfutent en rien l'existence de Dieu
}}
|rubriques=Philosophie, Religion et spiritualité
|mots-clés=Dieu, Religion, Contradiction
}}

Que les religions se contredisent ou non ne réfutent en rien l'existence de Dieu

2023-08-29T21:03:14Z

DreamWonder : Création de la page

{{Argument
|titre-affiché=Que les religions se contredisent ou non ne réfutent en rien l'existence de Dieu
|initialisation=Objection@4726
|résumé=Le Point de vue des religions ou leurs contradictions n'ont aucun rapport avec l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers ( Dieu celons la définition dans ce débat).

Les terriens peuvent croire ce qu'il veulent, l'existence d'un créateur n'est pas impacté. (Qu'elle soit vrai ou fausse)
}}

Sujet:Xoqlvu02w1qz7xki

2023-08-29T20:49:30Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Petit problème technique » (Me voici de retour, pour un second petit problème technique. dans le sujet Les termes "homme" et "femme" doivent-ils exclusivement désign...).

Une définition uniquement lié au sexe ne contredit pas les droits fondamentaux

2023-08-29T20:39:07Z

DreamWonder : /* Justifications */

{{Argument
|titre-affiché=Une définition uniquement lié au sexe ne contredit pas les droits fondamentaux. (Homme de paille)
|initialisation=Objection@16959
|avertissements-résumé=Résumé trop long
|résumé=Quel est l'intérêt de réclamer un terme vide de sens ?

Si Les thermes Homme et Femme sont tant réclamé c’est qu’il ne sont pas vide de sens.

Leurs sens me semblent être soit

#Le sexe
#Les stéréotypes de genres associé aux sexe.
#(Si vous avez d'autres sens, n’hésitez pas à les lister)

==='''Option 1 Homme et femme désigne un sexe (Male ou Femelle)'''===
La définition est scientifique et ne dépend que de la mesure. La réalité ne contrevient pas aux libertés fondamentales.

L’individu peut toujours agir comme il le souhaite.

<u>Qualifier un fait n’est pas prescrire des actes.</u>

==='''Option 2 Homme et femme désigne les stéréotypes de genres associé aux sexes'''===
Si un individu doit se conformer aux stéréotypes de genre alors cela contredit ces droits fondamentaux.

(Article 21 - droit a la Non-discrimination. Article 23 Égalité entre femmes et hommes. Article 6 - Droit à la liberté et à la sûreté,etc)

Pour être libre, L’individu doit alors décorréler les comportements genré du sexe.

Il a donc plusieurs Options :

*'''a) Créer de nouvelles catégories qui représentatives de ces comportements'''

Comme évoqué dans l'argument ''"Une définition désignant uniquement le sexe d'un individu ne lui impose pas de Comportements"''

Cette logique implique que les comportements définissent les catégories.

Existant autant de comportement que d'individu, si on ne veut pas limiter les libertés individuelles, le nombre de catégories ne peut pas être limité.

Cela revient à tuer la catégorisation car trop complexe pour un usage sociétal.

*'''b) Rejeter les comportements associés à son sexe'''

Comme l’ont fait les luttes féministes. Qui ne rejetait pas le terme de Femme, mais tout les stéréotypes associées.

*'''c) (Si vous avez d'autres options, n’hésitez pas à les lister)'''
|références-sitographiques={{Référence sitographique
|lien=https://www.ohchr.org/fr/what-are-human-rights/international-bill-human-rights
|page=Charte internationale des droits de l’homme
|auteurs=ONU
|site=OHCHR
}}{{Référence sitographique
|lien=http://fra.europa.eu/fr/eu-charter
|page=Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne
|auteurs=Fundamental Rights Agency
|site=Fundamental Rights Agency
}}
|justifications={{Justification
|page=Définition de Homme De Paille
|titre-affiché=Définition de Homme de Paille
}}
|objections={{Objection
|page=Une définition seulement liée au sexe est le terreau des politiques et attitudes transphobes
|titre-affiché=Une définition seulement liée au sexe est le terreau des politiques et attitudes transphobes
}}{{Objection
|page=L'appartenance à un genre transcende les questions de sexe biologique et de stéréotypes de genre
|titre-affiché=L'appartenance à un genre transcende les questions de sexe biologique et de stéréotypes de genre
}}
}}

La question n'implique pas que tout le monde soit catégorisé Homme ou Femme. (Homme de Paille)

2023-08-29T19:36:15Z

DreamWonder : /* Justifications */

{{Argument
|titre-affiché=La question n'implique pas que tout le monde soit catégorisé Homme ou Femme. (Votre Contre Argument est un Homme de Paille)
|initialisation=Objection@16952
|résumé=Il faut préciser dans quel sens vous utilisez les termes Hommes et Femmes.

'''1.Si Homme et Femme Correspondent à des adultes Humains Males ou femelles'''

La question n'implique pas que tout le monde soit catégorisé Homme ou Femme mais uniquement ceux qui soit Male ou Femelle.

Les personnes intersexes peuvent très bien avoir une catégorie pour elle.

'''2.Si Homme et Femme Correspondent aux stéréotypes de genres'''

De nombreuses personnes n'appartiennent pas à 100% aux stéréotypes de genre.

Combien de pourcentage faut t'il pour appartenir aux catégories Homme, Femme ?

Comme évoqué dans l'argument ''"Une définition désignant uniquement le sexe d'un individu ne lui impose pas de Comportements"''

*Cette logique implique que les comportements définissent les catégories.
*Existant autant de comportement que d'individu, si on ne veut pas limiter les libertés individuelles, le nombre de catégories ne peut pas être limité.
*Cela revient à tuer la catégorisation car trop complexe pour un usage sociétal.

'''3.Si Homme et Femme Correspondent a un individu qui s'identifie comme Homme ou Femme.'''

Les termes n'ayant pas de définitions tout le monde peut s'en réclamer.

On peut créer autant de termes que nécessaire et l'intérêt sociétal de la catégorisation disparaît.<div></div>
|justifications={{Justification
|page=Définition de Homme De Paille
|titre-affiché=Définition de Homme de Paille
}}
}}

Sujet:Xoqlvu02w1qz7xki

2023-08-29T19:10:01Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Petit problème technique » (Merci beaucoup !).

Il n’est jamais Postulé que "Homme" et "Femme" sont uniquement relié aux sexe

2023-08-29T19:09:05Z

DreamWonder : /* Justifications */

{{Argument
|titre-affiché=Il n’est jamais Postulé que "Homme" et "Femme" sont uniquement relié aux sexe (Homme de paille)
|initialisation=Objection@16958
|résumé=Dans notre société actuel, "Homme" et "Femme" sont chargé en stéréotypes et ne représente pas que le sexe des individus.

Dans ce débat, La définition de "Homme" et "Femme" uniquement relié aux sexe n'est pas un postulat mais une hypothèse de travail.
|justifications={{Justification
|page=Définition de Homme De Paille
|titre-affiché=Définition de Homme de Paille
}}
}}

Être mâle ou femelle n’est pas défini par les organes génitaux

2023-08-29T19:08:33Z

DreamWonder : /* Justifications */

{{Argument
|titre-affiché=Être mâle ou femelle n’est pas définis par les organes génitaux.(Homme de paille)
|initialisation=Objection@16958
|résumé=La détermination du Sexe Male ou Femelle se fait grâce a de nombreux critères biologiques.

Une première ébauche de réponse se trouve dans le liens suivant.
|références-sitographiques={{Référence sitographique
|lien=https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9termination_du_sexe
|page=Détermination du sexe
|auteurs=Wikipédia, divers
|site=Wikipedia
}}
|justifications={{Justification
|page=Définition de Homme De Paille
|titre-affiché=Définition de Homme de Paille
}}
}}

Sujet:Xoqlvu02w1qz7xki

2023-08-29T19:05:47Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Petit problème technique » (cet argument sera affiné une fois mis en place.).

Sujet:Xoqlvu02w1qz7xki

2023-08-29T19:05:03Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Petit problème technique » (Mon objection est : Que les religions se contredisent ou non cela n'impacte pas le fait qu'un dieu existe ou non. Il n'y a aucun lien ent...).

Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre ((FAUX DILEMME))

2023-08-29T18:59:37Z

DreamWonder : Ajout de la justification : Définition du Faux Dilemme

{{Argument
|titre-affiché=Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre
|initialisation=Objection@16938
|justifications={{Justification
|page=Définition du Faux Dilemme
|titre-affiché=Définition du Faux Dilemme
}}
}}

Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre (Déplacement du débat)

2023-08-29T18:56:45Z

DreamWonder : DreamWonder a déplacé la page Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre (Déplacement du débat) vers Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre ((FAUX DILEMME))

#REDIRECTION [[Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre ((FAUX DILEMME))]]

Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre ((FAUX DILEMME))

2023-08-29T18:56:45Z

DreamWonder : DreamWonder a déplacé la page Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre (Déplacement du débat) vers Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre ((FAUX DILEMME))

{{Argument
|titre-affiché=Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre
|initialisation=Objection@16938
}}

Une Tautologie n'est pas une définition

2023-08-29T18:56:15Z

DreamWonder : /* Objections */

{{Argument
|titre-affiché=Une Tautologie n'est pas une définition
|initialisation=Argument pour@16937
|résumé=Si une Femme ou un Homme se définit par un être Humain qui se revendique Homme ou femme alors On ne sais toujours pas ce qu'est un Homme ou Une Femme.

On sait Juste que des gens réclame cette Etiquette.

Si des gens réclame cette étiquette c'est qu'elle doit avoir une valeur à leur yeux.

Laquelle est ce ?

Il me semble que la définition non essentialiste de Homme et femme provienne de l'intersectionnalité de 2 luttes.

L'émancipation des stéréotypes de genre des mouvements féministes

La volonté des Mouvements Trans de décorréler le sexe du genre.
|objections={{Objection
|page=Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre
|titre-affiché=Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre (FAUX DILEMME)
}}
}}

Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre

2023-08-29T18:49:24Z

DreamWonder : DreamWonder a déplacé la page Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre vers Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre (Déplacement du débat)

#REDIRECTION [[Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre (Déplacement du débat)]]

Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre ((FAUX DILEMME))

2023-08-29T18:49:24Z

DreamWonder : DreamWonder a déplacé la page Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre vers Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre (Déplacement du débat)

{{Argument
|titre-affiché=Contrer Une définition n'en Valide pas Une autre
|initialisation=Objection@16938
}}

Une Tautologie n'est pas une définition

2023-08-29T18:47:54Z

DreamWonder : /* Objections */

Sujet:Xopdsydshpr10wc2

2023-08-29T18:46:18Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Formulation des arguments » (Très bien, je fait ça, merci !).

Sujet:Xoqlvu02w1qz7xki

2023-08-29T18:29:54Z

DreamWonder (discussion | contributions) a ajouté un commentaire sur « Petit problème technique » (Bonjour ! Merci pour votre travail ! j'ai un problème technique sur un sujet. Dans le débat Dieu existe-t-il ?, il y a un argument contre...).

La définition de Dieu dans ce débat n'implique aucune morale

2023-08-29T18:20:23Z

DreamWonder : /* Justifications */

{{Argument
|titre-affiché=La définition de Dieu dans ce débat n'implique aucune morale (Homme de Paille)
|initialisation=Objection@3460
|résumé=La définition de Dieu dans ce débat (l'Être transcendant créateur de l'Univers) n'implique aucune notion morale.

Par conséquent peu importe la quantité d'injustices et de souffrances dans ce monde cela n'est pas lié au Dieu défini ici.
|justifications={{Justification
|page=Définition de Homme De Paille
|titre-affiché=Définition de Homme De Paille
}}
}}

Il existe trop de souffrances et d'injustices pour qu'il existe un dieu

2023-08-29T18:20:05Z

DreamWonder : Ajout de l'objection : La définition de Dieu dans ce débat n'implique aucune morale (Homme de Paille)

{{Argument
|résumé=Le mal est souvent synonyme d'une souffrance imméritée et injuste : les victimes qui meurent lors d'attentats ou dans les camps de concentration, les victimes de catastrophes naturelles etc.

Tout au long de l'histoire, on voit des victimes innocentes, non seulement dues à des malheurs suscités par des volontés humaines (guerres, génocides, crimes etc.) mais aussi par des malheurs qui dérivent des forces naturelles (tsunamis, éruptions volcaniques, épidémies etc.).

Ainsi non seulement l'homme est un loup pour l'homme, mais la nature n'épargne personne, le juste comme l'injuste sont frappés. Ceci montre un univers indifférent, qui suit son cours et obéit à des lois implacables. Il n'y a pas place dans cette configuration pour un Dieu d'amour ou de miséricorde, se préoccupant des humains et de leur destinée, qui est soumise aux hasards.
|justifications={{Justification
|page=La vie humaine est absurde
|titre-affiché=La vie humaine est absurde
}}{{Justification
|page=La souffrance des innocents contredit la "bonté" de Dieu
|titre-affiché=La souffrance des innocents contredit la "bonté" de Dieu
}}{{Justification
|page=La souffrance animale est injuste
|titre-affiché=La souffrance animale est injuste
}}{{Justification
|page=L'Histoire n'a pas de sens
|titre-affiché=L'Histoire n'a pas de sens
}}{{Justification
|page=La nature est cruelle
|titre-affiché=La nature est cruelle
}}{{Justification
|page=Les prétendus représentants de Dieu sur terre ne montrent pas toujours l'exemple
|titre-affiché=Les représentants de Dieu sur terre ne montrent pas toujours l'exemple
}}{{Justification
|page=La souffrance des nouveaux-nés est injuste
|titre-affiché=La souffrance des nouveaux-nés est injuste
}}
|objections={{Objection
|page=Dieu n'est pas tout-puissant
|titre-affiché=Dieu n'est pas tout-puissant
}}{{Objection
|page=Dieu permet le mal à cause de la liberté
|titre-affiché=Dieu permet le mal à cause de la liberté
}}{{Objection
|page=Dieu a besoin du conflit pour faire avancer son plan dans l'histoire
|titre-affiché=Dieu a besoin du conflit pour faire avancer son plan dans l'histoire
}}{{Objection
|page=Dieu n'a pas créé le mal qui existe de toute éternité
|titre-affiché=Dieu n'a pas créé le mal qui existe de toute éternité
}}{{Objection
|page=Dieu, en évolution, a besoin du conflit pour devenir conscient de Lui-même
|titre-affiché=Dieu, en évolution, a besoin du conflit pour devenir conscient de Lui-même
}}{{Objection
|page=Le mal est dû à un accident cosmique non prévu par Dieu
|titre-affiché=Le mal est dû à un accident cosmique non prévu par Dieu
}}{{Objection
|page=Le mal est une illusion
|titre-affiché=Le mal est une illusion
}}{{Objection
|page=L'existence du mal est la punition infligée par Dieu
|titre-affiché=L'existence du mal est la punition infligée par Dieu
}}{{Objection
|page=Notre monde est le meilleur des mondes possibles
|titre-affiché=Notre monde est le meilleur des mondes possibles
}}{{Objection
|page=Le mal concourt à un plus grand bien
|titre-affiché=Le mal concourt à un plus grand bien
}}{{Objection
|page=Dieu n'est pas bon
|titre-affiché=Dieu n'est pas bon
}}{{Objection
|page=L'homme n'a pas à juger Dieu
|titre-affiché=L'homme n'a pas à juger Dieu
}}{{Objection
|page=L'existence du mal est un mystère
|titre-affiché=L'existence du mal est un mystère
}}{{Objection
|page=Le mal naturel permet à Dieu de communiquer aux hommes un message
|titre-affiché=Le mal naturel permet à Dieu de communiquer aux hommes un message
}}{{Objection
|page=Le mal subi dans cette vie sera compensé dans la vie après la mort
|titre-affiché=Le mal subi dans cette vie sera compensé dans la vie après la mort
}}{{Objection
|page=La définition de Dieu dans ce débat n'implique aucune morale (Homme de Paille)
|titre-affiché=La définition de Dieu dans ce débat n'implique aucune morale (Homme de Paille)
}}
|rubriques=Éthique, Philosophie, Religion et spiritualité
|mots-clés=Dieu, Mal, Souffrance
}}

La définition de Dieu dans ce débat n'implique aucune morale

2023-08-29T18:19:58Z

DreamWonder : Ajout de la justification : Homme De Paille définition

Homme De Paille définition

2023-08-29T18:19:45Z

DreamWonder : DreamWonder a déplacé la page Homme De Paille définition vers Définition de Homme De Paille

#REDIRECTION [[Définition de Homme De Paille]]

La définition de Dieu dans ce débat n'implique aucune morale

2023-08-29T18:17:24Z

DreamWonder : Création de la page

Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu

2023-08-29T18:01:15Z

DreamWonder :

{{Argument
|titre-affiché=Même si il existait une morale indépendante des hommes cela ne prouverais pas l'existence d'un Être transcendant créateur de l'Univers.
|initialisation=Objection@3537
|résumé=Si nous prenons l'hypothèse qu'il existe une morale indépendante cela ne prouve pas l'existence de Dieu.

car il n'existe aucun lien logique entre ces deux phénomènes (d'après la définition de dieu fournit en introduction ((Être transcendant créateur de l'Univers).

Allons plus loin, même si la moral indépendante était le fruit de la création divine, cela ne constituerais pas la preuve de dieu.

Car dans cette logique tout est créer par dieu.

Par conséquent une moral indépendante serait autant la preuve de dieu qu'une croute sur un genoux, un cerisier ou un gros caillou.
}}

Dieu a créé une morale indépendante des hommes

2023-08-29T17:48:04Z

DreamWonder : /* Objections */

{{Argument
|résumé=Il existe une loi morale qui est inexplicable par la simple biologie : les humains obéissent à des principes qui ne correspondent pas à leurs intérêts mais au Bien. Au lieu de suivre son seul intérêt immédiat ou son simple plaisir, l'être humain peut se sacrifier pour autrui, protéger les malades ou les vieillards. Ces comportements relèvent d'un devoir-être qui ne correspond à aucune nécessité naturelle. "Faire le bien" n'existe pas chez les animaux. L'homme peut s'extraire du donné naturel, de la lutte pour la survie, pour imaginer un "devoir-être", une morale, un monde meilleur, qui ne correspondent à rien dans le monde naturel. Cette conscience du bien et de la morale ne s'expliquent que parce que Dieu les a placées en nous.
|objections={{Objection
|page=Les valeurs morales sont relatives à une société donnée
|titre-affiché=Les valeurs morales sont relatives à une société donnée
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|page=Les valeurs morales évoluent avec le temps
|titre-affiché=Les valeurs morales évoluent avec le temps
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|page=Les valeurs morales sont des créations humaines
|titre-affiché=Les valeurs morales sont des créations humaines
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|page=Les valeurs morales sont le résultat de l'évolution
|titre-affiché=Les valeurs morales sont le résultat de l'évolution
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|page=Les valeurs morales attribuées à Dieu ne sont qu'une projection de notre esprit
|titre-affiché=Les valeurs morales attribuées à Dieu ne sont qu'une projection de notre esprit
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|page=La morale peut ddiverger parmi les pratiquants d'une même religion
|titre-affiché=La morale peut diverger parmi les pratiquants d'une même religion
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|page=Même la morale de l'église n'est pas figée
|titre-affiché=Même la morale de l'église n'est pas figée
}}{{Objection
|page=Les événements interprétés comme des punitions divines ne sont pas cohérents avec la prétendue morale religieuse
|titre-affiché=Les événements interprétés comme des punitions divines ne sont pas cohérents avec une prétendue morale objective
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|page=L'illusion d'une morale objective n'est qu'un outil de contrôle social
|titre-affiché=L'illusion d'une morale objective n'est qu'un outil de contrôle social
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|page=L'argument religieux permet de défendre tout et son contraire en matière de morale
|titre-affiché=Une même religion peut permettre de défendre tout et son contraire en matière de morale
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|page=Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu (Appel à l'ignorance)
|titre-affiché=Une morale indépendante des hommes ne prouve pas l'existence de Dieu (Appel à l'ignorance)
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|rubriques=Éthique, Philosophie, Religion et spiritualité
|mots-clés=Dieu, Morale
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