https://fr.wikidebates.org/w/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Cyrano 2026-04-22T22:27:19Z Contributions MediaWiki 1.43.6 https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=La_lutte_pour_un_revenu_de_base_ne_doit_pas_remplacer_celle_pour_une_meilleure_protection_sociale&diff=12744 2019-01-11T16:48:05Z

<p>Cyrano : </p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire}}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=Un grand nombre de défenseurs du revenu de base s'appuient sur les lacunes du système de protection sociale actuel (assurance chômage, pension de retraite et sécurité sociale) pour lui opposer le dispositif du revenu universel. Dans le meilleur des cas, ils renoncent à lutter contre le démantèlement de ces services publics et leur renforcement ; dans le pire des cas ils légitiment leur casse.<br /> }}<br /> {{Section Citations<br /> |contenu={{Citation<br /> |auteurs=Robert Castel<br /> |citation=En découplant complètement le travail et les protections, l’éventualité d’un revenu d’existence ou de citoyenneté sanctionne le renoncement à ces tentatives qui sont aussi le nerf des luttes à mener sur le front du travail. Pour le dire un peu brutalement, elle entérine les exigences du capital et du marché et lui laisse toute la place. Car pourquoi le marché et le capital ne profiteraient-ils pas de cet abandon des protections attachées au travail pour resserrer encore leur emprise ? Un stock de travailleurs potentiels déjà partiellement rémunérés par un médiocre revenu de subsistance constituerait une nouvelle armée de réserve sur laquelle le nouveau capitalisme pourrait librement puiser au moindre coût.<br /> |article=Salariat ou revenu d’existence ? Lecture critique d’André Gorz<br /> |lien=http://www.laviedesidees.fr/IMG/pdf/20131206_andre_gorz_et_le_travail.pdf<br /> |titre=Oui<br /> }}{{Citation<br /> |auteurs=Daniel Zamora Vargas<br /> |citation=Aujourd’hui, ce dont nous avons besoin ce n’est donc pas d’une allocation universelle, mais d’une extension de notre sécurité sociale. Attaquée de toutes parts, il faut la renforcer et non la détruire. En effet, le système d’allocation universelle n’a pas le monopole de l’individualisation des droits et du découplement du revenu et du travail (pensons aux retraites, au chômage…). Nous devons évidemment prendre les lacunes du système actuel au sérieux et revendiquer l’individualisation des droits sociaux, l’instauration de minimums sociaux à hauteur du seuil de pauvreté et le renforcement de la spécificité de notre système. Ainsi, au lieu de prendre le lent démantèlement de notre sécurité sociale pour une réalité inéluctable, battons-nous pour la reconstruire de manière encore plus ambitieuse.<br /> |article=L'allocation universelle contre la protection sociale. Que faire de l'allocation universelle ?<br /> |lien=http://www.marx.be/fr/content/que-faire-de-lallocation-universelle<br /> |titre=Oui<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections<br /> |contenu={{Objection<br /> |nom=Le RU n'impose pas du tout la disparition des assurances publiques (chomage, retraite, santé)<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Pour aller plus loin}}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Politique, Société<br /> |sujets=Revenu de base, Sécurité sociale<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Le_revenu_de_base_va_%C3%A0_l%27encontre_de_diverses_revendications_collectives&diff=12743 2019-01-11T16:46:03Z

<p>Cyrano : </p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire}}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=Alors qu'elle est présentée comme progressiste, la proposition du revenu de base va à l'encontre des revendications exprimées par les collectifs de chômeurs et de femmes, qui aspirent non pas à une allocation plus importante qui leur permettrait de rester chez eux, mais à obtenir un emploi digne. De la même façon, la refonte du système des retraites proposée par certains défenseurs du revenu de base conduit à niveler les pensions retraites vers le bas, à l'inverse des revendications collectives des travailleurs et des retraités.<br /> }}<br /> {{Section Citations<br /> |contenu={{Citation<br /> |auteurs=Michel Husson<br /> |citation=[L]e recyclage des revenus sociaux n’est pas acceptable. Le droit à un revenu garanti s’échange en effet contre la suppression de pans entiers de la Sécurité sociale (chômage, allocations familiales et retraites). Il équivaut à un énorme transfert au détriment des retraités et des chômeurs. Après la réforme, toutes les pensions et les allocations chômage se situeraient au niveau du seuil de pauvreté. Les 12 millions de personnes de plus de 60 ans reçoivent aujourd’hui environ 200 milliards d’euros de prestations vieillesse, soit environ 12,5 % du PIB. Après la réforme proposée, elles ne toucheraient plus que l’allocation universelle et la prestation reçue serait en moyenne divisée par deux. C’est donc un transfert de près de 100 milliards d’euros qui serait ainsi opéré. Seuls les retraités bénéficiant d’autres ressources que leur pension disposeraient d’un revenu dépassant le seuil de pauvreté. On voit mal comment un tel projet pourrait être repris en compte par le mouvement social, tant il se situe aux antipodes des aspirations portées par les mobilisations.<br /> |article=Droit à l’emploi et RTT ou fin du travail et revenu universel ?<br /> |lien=http://hussonet.free.fr/ccctrava.pdf<br /> |titre=Oui<br /> }}{{Citation<br /> |auteurs=Michel Husson<br /> |citation=[L]a place des femmes dans tous ces projets est profondément ambiguë. Il est d’ailleurs frappant de constater combien la littérature sur le revenu universel n’introduit pratiquement jamais la dimension de genre et ne réfléchit pas aux spécificités du travail des femmes. Ce n’est sans doute pas par hasard : la question du droit à l’emploi des femmes fait apparaître de manière particulièrement sensible les contradictions des thèses sur le revenu garanti. Si le travail salarié n’est rien d’autre qu’un esclavage, alors les femmes devraient d’abord se féliciter d’en être écartées et exiger ensuite un revenu garanti comme contrepartie de leur activité sociale. Mais comment ne pas voir que ce raisonnement heurte de plein front les aspirations égalitaires des femmes en matière d’emploi ? Leur verser une allocation pour que, ou parce qu’elles ne travaillent pas, voilà un projet qui n’est pas spécialement progressiste. « De l'allocation universelle au salaire maternel, il n'y a qu'un pas à ne pas franchir », comme l’écrivaient Anne Eydoux et Rachel Silvera.<br /> |article=Droit à l’emploi et RTT ou fin du travail et revenu universel ?<br /> |lien=http://hussonet.free.fr/ccctrava.pdf<br /> |titre=Oui<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections<br /> |contenu={{Objection<br /> |nom=Avec l'automatisation grandissante, les besoins en main d'oeuvre tombe<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Pour aller plus loin}}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Politique<br /> |sujets=Revenu de base, Revendication, Mouvement social<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Instaurer_un_revenu_de_base_va_g%C3%A9n%C3%A9rer_de_la_fraude_pour_les_expatri%C3%A9s&diff=12742 2019-01-11T16:41:32Z

<p>Cyrano : </p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire<br /> |niveau=2<br /> }}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=Donner un revenu de base à tous les citoyens comporte le risque qu'une partie d'entre eux partent vivre à l'étranger, notamment dans un pays où le niveau de vie est moins élevé, et bénéficient du revenu de base sans en apporter de contrepartie.<br /> }}<br /> {{Section Citations}}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections<br /> |contenu={{Objection<br /> |nom=Un revenu de base en monnaie locale non convertible n'est pas soumis au problème de fraude des expatriés<br /> |titre-alternatif=Un revenu de base en monnaie locale non convertible<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Le revenue de base peut être lié à la taxe qui le finance<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Pour aller plus loin<br /> |formulaire=Argument<br /> }}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Economie, Politique, Société<br /> |sujets=Revenu de base, Fraude, Expatrié<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=L%27inflation_peut_%C3%AAtre_positive&diff=12741 2019-01-11T16:40:44Z

<p>Cyrano : </p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire<br /> |niveau=2<br /> }}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=L'inflation est justement recherché pour baisser le poids de la dette publique. Vu que le RU a un effet de compression des écarts de salaires, elle sera forcément limité.<br /> }}<br /> {{Section Citations<br /> |contenu={{Citation<br /> |auteurs=Groupe de travail Revenu universel de la Fondation Jean-Jaurès<br /> |citation=L'incidence inflationniste du revenu de base est très vraisemblable, ce qui peut évidemment être considéré comme positif dans le contexte particulier de la France de 2016, marqué par une inflation nulle ou faiblement négative.<br /> |article=Le revenu de base, de l’utopie à la réalité ?<br /> |date=2016/05/22<br /> |lien=https://jean-jaures.org/sites/default/files/notefjj-revenubase.pdf<br /> |titre=Oui<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections}}<br /> {{Section Pour aller plus loin<br /> |formulaire=Argument<br /> }}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Economie<br /> |sujets=Inflation<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Instaurer_un_revenu_de_base_conduit_%C3%A0_une_baisse_du_nombre_d%27heures_travaill%C3%A9es&diff=12740 2019-01-11T16:37:49Z

<p>Cyrano : </p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire<br /> |niveau=2<br /> }}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=Si un revenu est versé sans obligation de travailler, une grande partie des gens feront le choix de moins travailler, voire de ne pas travailler du tout. Cela touchera particulièrement les travaux pénibles, qui risqueront d'être désertés. Au final, c'est la production nationale qui risque de baisser.<br /> }}<br /> {{Section Citations}}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections<br /> |contenu={{Objection<br /> |nom=Les expérimentations et sondages autour du revenu de base tendent à montrer que le nombre d'heures travaillées baisserait peu<br /> |titre-alternatif=Des études et des sondages qui tendent à prouver que non<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Les êtres humains ont besoin de travailler<br /> |titre-alternatif=Un besoin de travailler<br /> }}{{Objection<br /> |nom=On peut établir un montant de revenu de base suffisamment faible pour inciter les gens à travailler<br /> |titre-alternatif=Un montant qui incite à travailler<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Il est possible de reconsidérer les travaux pénibles<br /> |titre-alternatif=Reconsidérer les travaux pénibles<br /> }}{{Objection<br /> |nom=La réduction du temps de travail conduit à une augmentation de la productivité<br /> |titre-alternatif=Une hausse de productivité<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Une baisse du PIB n'entraine pas forcément de détérioration du bien-être<br /> |titre-alternatif=La baisse de la production ne signifie pas la détérioration du bien-être<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Le revenu de base est un premier pas vers la décroissance<br /> |titre-alternatif=Une baisse de production nécessaire et souhaitable<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Le revenu de base peut être un remède à la souffrance au travail<br /> |titre-alternatif=Un remède à la souffrance au travail<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Les expériences passées montrent le contraire<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Pour aller plus loin<br /> |formulaire=Argument<br /> }}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Economie, Politique, Société<br /> |sujets=Revenu de base, Travail<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Si_son_montant_est_trop_bas,_le_revenu_de_base_ne_peut_remplacer_tous_les_autres_minimums_sociaux&diff=12739 2019-01-11T16:36:05Z

<p>Cyrano : Page créée avec « {{Arguments et débats parents}} {{Bandeaux d&#039;argument}} {{Sommaire |niveau=2 }} {{Section Résumé d&#039;argument |résumé=Tous les minimas sont censé être remplacés par... »</p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire<br /> |niveau=2<br /> }}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=Tous les minimas sont censé être remplacés par le RU :<br /> - RSA (~500€), APL <br /> - mais aussi minimum vieillesse, allocation adulte handicapé (~800€)<br /> <br /> Pour simplifier toutes les aides, et couper leur financement pour financer le RU, il faut que le montant de base soit suffisant.<br /> }}<br /> {{Section Citations}}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections}}<br /> {{Section Pour aller plus loin<br /> |formulaire=Argument<br /> }}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Economie, Politique, Société<br /> |sujets=Revenu de base, Financement, Retraite, Sécurité sociale, Réalisme économique<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Financer_un_revenu_de_base_au_montant_modeste_est_r%C3%A9aliste&diff=12738 2019-01-11T16:33:40Z

<p>Cyrano : </p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire<br /> |niveau=2<br /> }}<br /> {{Section Résumé d'argument}}<br /> {{Section Citations<br /> |contenu={{Citation<br /> |auteurs=Philippe Van Parijs<br /> |citation=Ce revenu universel est-il durablement finançable ? Il l’est certainement si l’on parle de 2 % ou 3 % du produit intérieur brut (PIB), comme là où il existe aujourd’hui : les dividendes payés annuellement à chaque citoyen de l’Alaska et de Macao. En revanche, on peut avoir de sérieux doutes si l’on parle de 39 % du PIB, comme les initiateurs du référendum suisse de juin 2016. Pour produire les effets mentionnés ci-dessus, il ne faut cependant pas que le niveau du revenu universel soit tel qu’il permette à une personne vivant seule d’échapper à la pauvreté. Mais s’il est établi à 15 % ou 25 % du PIB, il devra être complété pour certains ménages par des allocations d’assistance qui resteront conditionnelles, tout en étant cumulables avec des indemnités de chômage, des pensions de retraite etc. liées au salaire antérieur.<br /> |article=Vive l’utopie socialiste du revenu universel !<br /> |ouvrage=Le Monde<br /> |date=2017/01/24<br /> |lien=https://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2017/01/24/vive-l-utopie-socialiste-du-revenu-universel_5068062_3232.html<br /> |titre=Oui<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections<br /> |contenu={{Objection<br /> |nom=Le revenu de base ne peut tenir ses promesses que s'il est d'un montant suffisant<br /> }}{{Objection<br /> |nom=si le montant est trop bas, il ne peut remplacer tous les autres minimum social<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Pour aller plus loin<br /> |formulaire=Argument<br /> }}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Economie, Politique, Société<br /> |sujets=Revenu de base, Financement, Retraite, Sécurité sociale, Réalisme économique<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Financement_mensuel_et_non_annuel_coupl%C3%A9_avec_la_taxe_de_financement&diff=12737 2019-01-11T16:32:28Z

<p>Cyrano : Page créée avec « {{Arguments et débats parents}} {{Bandeaux d&#039;argument}} {{Sommaire |niveau=2 }} {{Section Résumé d&#039;argument |résumé=D&#039;après une association américaine, un prélève... »</p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire<br /> |niveau=2<br /> }}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=D'après une association américaine, un prélèvement de 40% couplé avec un revenue universel de 1000$ sera financé (30% pour 750€). Le fait de coupler le prélèvement avec le RU lui-même permet de limité l'échange d'argent, et le fait de le bloquer dans le système. Les plus pauvres sont les plus sensible au effet de trésorerie. <br /> <br /> Certains avaient proposés une tranche &quot;négative&quot; de 10 000€ associé à l'impôt sur le revenue. Avec la mensualisation, c'est peut-être une voie suivre également.<br /> }}<br /> {{Section Citations}}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections}}<br /> {{Section Pour aller plus loin<br /> |formulaire=Argument<br /> }}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Economie, Politique, Société<br /> |sujets=Financement, Retraite, Revenu de base, Réalisme économique, Sécurité sociale<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Financer_un_revenu_de_base_est_irr%C3%A9aliste&diff=12736 2019-01-11T16:26:48Z

<p>Cyrano : </p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire<br /> |niveau=2<br /> }}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=Financer un revenu d'entre 400 et 1500 euros par mois pour les citoyens majeurs, et de la moitié pour les citoyens mineurs, est un coût colossal pour une société. Financer un tel dispositif est irréaliste.<br /> }}<br /> {{Section Citations}}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections<br /> |contenu={{Objection<br /> |nom=Financer les systèmes de retraite et d'assurance maladie a été possible malgré ce qu'on en disait<br /> |titre-alternatif=On a dit de même pour les systèmes des retraites et d'assurance maladie<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Financer un revenu de base au montant modeste est réaliste<br /> |titre-alternatif=Tout dépend du montant<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Il existe des modèles réalistes de financement du revenu de base<br /> |titre-alternatif=Des modèles réalistes de financement<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Financement mensuel et non annuel couplé avec la taxe de financement<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Pour aller plus loin<br /> |formulaire=Argument<br /> }}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Economie, Politique, Société<br /> |sujets=Revenu de base, Financement, Retraite, Sécurité sociale, Réalisme économique<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

Cyrano https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Financer_un_revenu_de_base_est_irr%C3%A9aliste&diff=12735 2019-01-11T16:25:47Z

<p>Cyrano : </p> <hr /> <div>{{Arguments et débats parents}}<br /> {{Bandeaux d'argument}}<br /> {{Sommaire<br /> |niveau=2<br /> }}<br /> {{Section Résumé d'argument<br /> |résumé=Financer un revenu d'entre 400 et 1500 euros par mois pour les citoyens majeurs, et de la moitié pour les citoyens mineurs, est un coût colossal pour une société. Financer un tel dispositif est irréaliste.<br /> }}<br /> {{Section Citations}}<br /> {{Section Sous-arguments}}<br /> {{Section Objections<br /> |contenu={{Objection<br /> |nom=Financer les systèmes de retraite et d'assurance maladie a été possible malgré ce qu'on en disait<br /> |titre-alternatif=On a dit de même pour les systèmes des retraites et d'assurance maladie<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Financer un revenu de base au montant modeste est réaliste<br /> |titre-alternatif=Tout dépend du montant<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Il existe des modèles réalistes de financement du revenu de base<br /> |titre-alternatif=Des modèles réalistes de financement<br /> }}{{Objection<br /> |nom=Financement mensuel et non annuel, limite l'effet stockage, surtout couplé avec le prélèvement (-30% d'IR +750€ de RU)<br /> }}<br /> }}<br /> {{Section Pour aller plus loin<br /> |formulaire=Argument<br /> }}<br /> {{Rubrique Bibliographie}}<br /> {{Rubrique Sitographie}}<br /> {{Rubrique Vidéographie}}<br /> {{Section Débat(s) parent(s)}}<br /> {{Catégories d'argument<br /> |rubriques=Economie, Politique, Société<br /> |sujets=Revenu de base, Financement, Retraite, Sécurité sociale, Réalisme économique<br /> }}<br /> {{Métabalises d'argument}}</div>

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