https://fr.wikidebates.org/w/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Alexandra+Noumoue 2026-04-23T21:23:09Z Contributions MediaWiki 1.43.6 https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=La_r%C3%A9volution_mondiale_est_irr%C3%A9alisable&diff=161330 2024-06-02T05:49:45Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de l&#039;objection : Le capitalisme s&amp;#39;est bien mondialisé, alors pourquoi pas le communisme</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Le capitalisme s'est bien mondialisé, alors pourquoi pas le communisme<br /> |titre-affiché=Le capitalisme s'est bien mondialisé, alors pourquoi pas le communisme<br /> }}<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Le_capitalisme_s%27est_bien_mondialis%C3%A9,_alors_pourquoi_pas_le_communisme&diff=161329 2024-06-02T05:49:34Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Le capitalisme s&amp;#39;est bien mondialisé, alors pourquoi pas le communisme<br /> |initialisation=Objection@14077<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Le_communisme_a_presque_toujours_%C3%A9rig%C3%A9_la_censure_en_syst%C3%A8me,_ce_qui_emp%C3%AAche_le_d%C3%A9bat_d%27id%C3%A9es_et_le_progr%C3%A8s_scientifique&diff=160648 2024-05-13T21:09:38Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de l&#039;objection : Les pays se revendiquant du socialisme n&amp;#39;ont pas freiner le progrès technique</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Le communisme a presque toujours érigé la censure en système, ce qui empêche le débat d&amp;#39;idées et le progrès scientifique<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Les pays se revendiquant du socialisme n'ont pas freiner le progrès technique<br /> |titre-affiché=Les pays se revendiquant du socialisme n'ont pas freiner le progrès technique<br /> }}<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Les_pays_se_revendiquant_du_socialisme_n%27ont_pas_freiner_le_progr%C3%A8s_technique&diff=160647 2024-05-13T21:09:31Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Les pays se revendiquant du socialisme n&amp;#39;ont pas freiner le progrès technique<br /> |initialisation=Objection@9213<br /> |résumé=Outre le fait que cet argument assimile communisme et dictature, il est important de souligné, que L'URSS (bien que l'aspect socialiste de celui-ci soit critiquable) a pu rivalisé un temps avec les États-Unis que ce soit pour la course à l'armement, ou la course spatiale pour atteindre la Lune. Autrement dit le progrès technique et scientifique ne dépends pas du fait d'avoir une démocratie mais d'une volonté de mettre des ressources, du temps et des personnes pour réfléchir à ces inovations. <br /> <br /> <br /> En ce qui concerne la censure, celle-ci est plus la résultante de l'autoritarisme que du communisme, si il y'a un point commun entre Pinochet, Pol Pot et Nicolas II ce n'est pas le fait d'être socialiste mais d'être des dictateurs et de centrer le pouvoir autour d'eux, tous ont censurés et massacrés leurs opposants, toutefois, il serait intelectuellement impossible de lier leur actions à une quelquonce idéologie. Car pour ces trois exemples d'autoritarismes on peut trouver aussi des exemples démocrates, la Suisse est pays capitalisme avec une démocratie qui se veut directe, l'URSS en 1917 avant que Lénine ne s'octroie tous les pouvoirs les assemblées de travailleurs (les soviets) votaient leur chefs de façon très démocratique et l'Angleterre est réputée pour être une grande démocratie malgré la présence de son roi. Donc il est difficile de faire une corrélation entre un système politique et la censure.<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Politique<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Le_communisme_est_fond%C3%A9_sur_un_ensemble_de_th%C3%A9ories_fausses_ou_biais%C3%A9es&diff=160629 2024-05-13T20:47:37Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de l&#039;objection : Karl Marx s&amp;#39;inspire beaucoup d&amp;#39;Adam Smith</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |références-bibliographiques={{Référence bibliographique<br /> |auteurs=Karl Popper<br /> |ouvrage=La quête inachevée (Autobiographie intellectuelle)<br /> |édition=Pocket<br /> |date=1989<br /> }}{{Référence bibliographique<br /> |auteurs=Arthur Koestler<br /> |ouvrage=Oeuvres autobiographiques<br /> |édition=Robert Laffont<br /> |date=1994<br /> }}{{Référence bibliographique<br /> |auteurs=Edgar Morin<br /> |ouvrage=Pour entrer dans le XXIe siècle<br /> |édition=Le Seuil<br /> |date=2004<br /> }}{{Référence bibliographique<br /> |auteurs=Jean Birnbaum<br /> |ouvrage=Un silence religieux : la gauche face au djihadisme<br /> |édition=Le Seuil<br /> |date=2017<br /> }}<br /> |justifications={{Justification<br /> |page=Les théories communistes sont antiscientifiques<br /> |titre-affiché=Les théories communistes sont antiscientifiques<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme est une foi religieuse sécularisée<br /> |titre-affiché=Le communisme est une foi religieuse sécularisée<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le marxisme s'est trompé dans ses prévisions sur l'Histoire<br /> |titre-affiché=Le marxisme s'est trompé dans ses prévisions sur l'Histoire<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme s'appuie sur le matérialisme qui est faux et ignore une partie des aspirations fondamentales de l'être humain<br /> |titre-affiché=Le communisme s'appuie sur le matérialisme qui est faux et ignore une partie des aspirations fondamentales de l'être humain<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme a presque toujours érigé la censure en système, ce qui empêche le débat d'idées et le progrès scientifique<br /> |titre-affiché=Le communisme a presque toujours érigé la censure en système, ce qui empêche le débat d'idées et le progrès scientifique<br /> }}<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Cet argument confond le communisme au sens large et le marxisme-léninisme<br /> |titre-affiché=Cet argument confond le communisme au sens large et le marxisme-léninisme<br /> }}{{Objection<br /> |page=Le capitalisme n'est pas exempt de thèses mensongères<br /> |titre-affiché=Le capitalisme n'est pas exempt de thèses mensongères<br /> }}{{Objection<br /> |page=L'analyse de Marx à propos de la domination bourgeoise sur la classe ouvrière est sociologiquement pertinente<br /> |titre-affiché=L'analyse de Marx à propos de la domination bourgeoise sur la classe ouvrière est sociologiquement pertinente<br /> }}{{Objection<br /> |page=Karl Marx s'inspire beaucoup d'Adam Smith<br /> |titre-affiché=Karl Marx s'inspire beaucoup d'Adam Smith<br /> }}<br /> |rubriques=Politique<br /> |mots-clés=Communisme<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Karl_Marx_s%27inspire_beaucoup_d%27Adam_Smith&diff=160628 2024-05-13T20:47:23Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Karl Marx s&amp;#39;inspire beaucoup d&amp;#39;Adam Smith<br /> |initialisation=Objection@4506<br /> |résumé=Très brièvement : <br /> <br /> <br /> Marx et Smith sont d'accord sur le fait que les travailleurs sont les producteurs de la richesse (voir [[frwikipedia:Valeur-travail_(économie)|la théorie de la valeur travail]])<br /> <br /> Ils s'accordent aussi sur le fait que [http://gesd.free.fr/smith76.pdf les propriétaires terriens sont oisifs et gagnent leur argent sans avoir à travailler] <br /> <br /> D'ailleurs Marx s'appuie beaucoup sur les idées et les constats de Smith telle que la [[frwikipedia:Division_du_travail#Critiques_de_la_division_du_travail|division technique du travail]] ou Smith disait déjà qu'une division accrue du travail avaient des effets néfastes tel que la répétitivité du travail tends à rendre l'homme ignorant et le fait perdre ses capacités de jugement, ce qui ressemble pour beaucoup à l'idée [[frwikipedia:Aliénation_(Marx)|d'aliénation]] chez Marx. La différence entre les deux qu'à l'époque de Smith la propriété privée n'était pas un questionnement central et qu'il n'avait pas pu vivre le capitalisme comme Marx l'a vécu, Smith ne faisait que receuillir les idées pertinentes pour son époque<br /> <br /> <br /> Adam Smith jusqu'à aujourd'hui est encore étudié, et beaucoup considère que Smith avait raison sur plusieurs points. Les théories sont certes biaisées (comme toutes théories), mais pas irrationnelles et certainement pas totalement fausses bien aux contraire même. Marx s'appuie grandement sur celui qui est considéré comme le père du libéralisme économique et à la surprise générale, partageait beaucoup de points d'accords avec lui et avait inévitablement des désaccords et la plupart de ses analyses restent encore très pertinente pour étudier la dynamique du capitalisme moderne malgré qu'il y'ait bien sûr eux des évolutions depuis son temps.<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Philosophie, Politique<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=M%C3%AAme_sous_ne_capitalisme_on_planifie_la_production&diff=160607 2024-05-13T11:33:23Z

<p>Alexandra Noumoue : Alexandra Noumoue a déplacé la page Même sous ne capitalisme on planifie la production vers Même sous le système capitaliste on planifie la production : Faute de français </p> <hr /> <div>#REDIRECTION [[Même sous le système capitaliste on planifie la production]]</div>

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<p>Alexandra Noumoue : Alexandra Noumoue a déplacé la page Même sous ne capitalisme on planifie la production vers Même sous le système capitaliste on planifie la production : Faute de français </p> <hr /> <div>#REDIRECTION [[Même sous le capitalisme on planifie la production]]</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=M%C3%AAme_sous_le_syst%C3%A8me_capitaliste_on_planifie_la_production&diff=160605 2024-05-13T11:17:51Z

<p>Alexandra Noumoue : Alexandra Noumoue a déplacé la page Même sous ne capitalisme on planifie la production vers Même sous le capitalisme on planifie la production : Faute de français </p> <hr /> <div>#REDIRECTION [[Même sous le capitalisme on planifie la production]]</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=M%C3%AAme_sous_le_capitalisme_on_planifie_la_production&diff=160604 2024-05-13T11:17:51Z

<p>Alexandra Noumoue : Alexandra Noumoue a déplacé la page Même sous ne capitalisme on planifie la production vers Même sous le capitalisme on planifie la production : Faute de français </p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Même sous ne capitalisme on planifie la production<br /> |initialisation=Objection@1725<br /> |résumé=Les entreprises aussi planifient leur production, et il serait aberrant de constater l'inverse. Il suffit simplement de lire des rapports de productivité de n'importe quelle entreprises, généralement chiffrés, et les objectifs que ces dernières se donnent. <br /> <br /> L'état aussi planifie, certes cette planification n'est pas directe, mais viser à augmenter le PIB par exemple c'est déjà planifier. La planification de l'état est certes plus indirecte, néanmoins dispose des moyens pour stimuler l'économie d'une certaine manière, via des subventions ou autres politiques budgétaire <br /> <br /> Les seuls qui n'ont pas la main sur la planification de l'économie, c'est le reste de la population, les classes laborieuses et marginalisées. Est-ce démocratique, voire même juste que les patrons et l'état ait une influence sur l'économie mais pas la grande majorité qui travaille et participe à cette économie ?<br /> |rubriques=Économie, Politique<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Le_communisme_est_une_catastrophe_%C3%A9conomique&diff=160602 2024-05-13T11:17:07Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de l&#039;objection : Même sous ne capitalisme on planifie la production</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |justifications={{Justification<br /> |page=La planification ne répond pas aux besoins de la population<br /> |titre-affiché=La planification ne répond pas aux besoins de la population<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme n'offre pas d'incitation au travail<br /> |titre-affiché=Le communisme n'offre pas d'incitation au travail<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme a presque toujours entraîné la ruine des pays où il a été appliqué<br /> |titre-affiché=Le communisme a presque toujours entraîné la ruine des pays où il a été appliqué<br /> }}<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Dans le système capitaliste, les crises économiques sont inévitables et souvent fatales pour nos libertés<br /> |titre-affiché=Le capitalisme connaît des crises économiques à répétition<br /> }}{{Objection<br /> |page=La pire crise économique de l'histoire a été causée par le capitalisme<br /> |titre-affiché=La pire crise économique de l'histoire a été causée par le capitalisme<br /> }}{{Objection<br /> |page=Même sous ne capitalisme on planifie la production<br /> |titre-affiché=Même sous ne capitalisme on planifie la production<br /> }}<br /> |rubriques=Économie, Politique<br /> |mots-clés=Communisme<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=M%C3%AAme_sous_le_capitalisme_on_planifie_la_production&diff=160601 2024-05-13T11:17:03Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Même sous ne capitalisme on planifie la production<br /> |initialisation=Objection@1725<br /> |résumé=Les entreprises aussi planifient leur production, et il serait aberrant de constater l'inverse. Il suffit simplement de lire des rapports de productivité de n'importe quelle entreprises, généralement chiffrés, et les objectifs que ces dernières se donnent. <br /> <br /> L'état aussi planifie, certes cette planification n'est pas directe, mais viser à augmenter le PIB par exemple c'est déjà planifier. La planification de l'état est certes plus indirecte, néanmoins dispose des moyens pour stimuler l'économie d'une certaine manière, via des subventions ou autres politiques budgétaire <br /> <br /> Les seuls qui n'ont pas la main sur la planification de l'économie, c'est le reste de la population, les classes laborieuses et marginalisées. Est-ce démocratique, voire même juste que les patrons et l'état ait une influence sur l'économie mais pas la grande majorité qui travaille et participe à cette économie ?<br /> |rubriques=Économie, Politique<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=La_planification_existe_aussi_sous_le_capitalisme&diff=160599 2024-05-13T10:57:20Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=La planification existe aussi sous le capitalisme<br /> |résumé=Les entreprises aussi planifient leur production, et il serait aberrant de constater l'inverse. Il suffit simplement de lire des rapports de productivité de n'importe quelle entreprises, généralement chiffrés, et les objectifs que ces dernières se donnent. <br /> <br /> L'état aussi planifie, certes cette planification n'est pas directe, mais viser à augmenter le PIB par exemple c'est déjà planifier. La planification de l'état est certes plus indirecte, néanmoins dispose des moyens pour stimuler l'économie d'une certaine manière, via des subventions ou autres politiques budgétaire <br /> <br /> Les seuls qui n'ont pas la main sur la planification de l'économie, c'est le reste de la population, les classes laborieuses et marginalisées. Est-ce démocratique, voire même juste que les patrons et l'état ait une influence sur l'économie mais pas la grande majorité qui travaille et participe à cette économie ?<br /> |rubriques=Économie, Politique<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Les_courants_de_lors_de_la_Guerre_Civile_Russe_de_1917_ne_sont_pas_tous_L%C3%A9ninistes&diff=160589 2024-05-13T05:11:06Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajouts d&#039;exemple supplémentaire</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Les courants de lors de la Guerre Civile Russe de 1917 ne sont pas tous Léninistes<br /> |initialisation=Justification@5482<br /> |résumé=Comme on peut le voir lors de la [[frwikipedia:Guerre_civile_russe#:.7E:text.3DLa_guerre_civile_russe_est.2Cla_proclamation_de_la_NEP.|Guerre Civile en Russie]] il y'a plusieurs courants dont des courants anarchistes avec des sensibilités avec le communisme opposé au Léninisme, qui certes ont été vaincus par les bolchéviques, se revendiquaient communistes eux même et ont bien tentés le communisme avec une approche différentes comme [[wikipedia:Nestor_Makhno|Nestor Makhno]] ou les [[frwikipedia:Révolte_de_Kronstadt|marins de Kronstadt]] pour ne citer que ceux qui ont tenté une approche pratique de leurs idées, sinon avant la guerre civile on peut mentionner les [[frwikipedia:Mencheviks|Mencheviks]] qui d'ailleurs étaient au Parti Ouvrier Social-Démocrate de Russie comme les bolchéviques.<br /> <br /> <br /> Pour ce qui est du côté théorique, des mouvements comme le communisme de conseils (ou [[frwikipedia:Conseillisme|Conseillisme]]) ou une opposition plus large qu'on appelle courament le [[frwikipedia:Gauche_communiste|communisme de gauche]] (en globant plusieurs courants diverses dont le seul point commun est l'opposition aux idées léninistes)<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Politique<br /> |mots-clés=communisme, anti-léninisme, communisme libertaire<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Le_communisme_est_dangereux&diff=160577 2024-05-12T19:33:08Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de l&#039;objection : Qu&amp;#39;entendons nous par &amp;#34;dangereux&amp;#34; mais aussi par &amp;#34;communisme&amp;#34; ?</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |justifications={{Justification<br /> |page=Le communisme est un régime criminel<br /> |titre-affiché=Le communisme est un régime criminel<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme est liberticide<br /> |titre-affiché=Le communisme est liberticide<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme est antidémocratique<br /> |titre-affiché=Le communisme est antidémocratique<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme est un régime de terreur<br /> |titre-affiché=Le communisme est un régime de terreur<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme est une idéologie totalitaire<br /> |titre-affiché=Le communisme est une idéologie totalitaire<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme se moque de l'écologie<br /> |titre-affiché=Le communisme se moque de l'écologie<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme se moque de l'art<br /> |titre-affiché=Le communisme se moque de l'art<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme est une imposture<br /> |titre-affiché=Le communisme est une imposture<br /> }}{{Justification<br /> |page=Les crimes du communisme sont suffisants pour le rendre indéfendable<br /> |titre-affiché=Les crimes du communisme sont suffisants pour le rendre indéfendable<br /> }}<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Ce n'est pas le communisme mais le capitalisme qui a engendré le fascisme de Hitler et Mussolini<br /> |titre-affiché=Ce n'est pas le communisme mais le capitalisme qui a engendré le fascisme de Hitler et Mussolini<br /> }}{{Objection<br /> |page=Il n'y avait aucune nécessité historique à la dégénérescence de l'URSS<br /> |titre-affiché=Il n'y avait aucune nécessité historique à la dégénérescence de l'URSS<br /> }}{{Objection<br /> |page=Qu'entendons nous par &quot;dangereux&quot; mais aussi par &quot;communisme&quot; ?<br /> |titre-affiché=Qu'entendons nous par &quot;dangereux&quot; mais aussi par &quot;communisme&quot; ?<br /> }}<br /> |rubriques=Politique<br /> |mots-clés=Communisme<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Qu%27entendons_nous_par_%22dangereux%22_mais_aussi_par_%22communisme%22_%3F&diff=160576 2024-05-12T19:33:03Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Qu&amp;#39;entendons nous par &amp;#34;dangereux&amp;#34; mais aussi par &amp;#34;communisme&amp;#34; ?<br /> |initialisation=Objection@1722<br /> |résumé=Si le communisme est dangeureux, il faudrait alors démontrer sa dangerosité et son niveau de dangerosité. De quoi parle-t-on lorsque l'on évoque la dangerosité du Communisme ? La violence perpétrée par les communistes ? Oui la révolution peut prendre des tournures sanglantes, mais aucun communistes sérieux ne se réjouit de ces massacres ni les défendraient corps et âmes. Cependant dans tous les cas, il est forcé de constater que le capitalisme aussi cause son lot de morts, nous sommes conscients des crimes du stalinisme et de Pol Pot, mais si la dangerosité doit servir d'argument, alors le régime chilien de Pinochet ou même de Poutine et ses oligarques sont eux aussi dangereux. Cela nous mets dans une impasse intelectuelle qui nous empêche donc de discuter de savoir si le capitalisme est le seul système viable ou si le communisme est une possibilité vers une meilleur changement malgré la violence. (Et les chiffres sur le nombre de morts ne sont pas pertinent (déjà par respect pour les victimes et leurs familles) car il ne s'agit pas de faire une compétition de la souffrance)<br /> <br /> <br /> Enfin qu'entendons nous par communisme ? Si on parle de l'URSS, du Kampuchea Démocratique ainsi que la Corée du Nord et tant d'autres, ces systèmes sont des dictaures, mais [[des tentatives libertaires du communisme ont été tentés au cours de l'histoire]] donc peut-on réduire le communisme à l'autoritarisme ? Il ne s'agit pas ici de ne pas critiquer le communisme pour ses dérives, simplement que le communisme n'est pas condamner a être dangereux, violent, liberticide, autoritaire ou même totalitaire pour peu qu'on prennent le temps de s'y intéresser. <br /> <br /> <br /> Au delà de ça, aucun régime au monde, bien que les gouvernements étaient composés d'individus adhérants au Marxisme, ne s'est revendiqué communiste, mais bel et bien socialiste avec comme objectif le communisme (donc un monde sans état, sans classes sociales, et sans argent) c'est une nuance qui échappe à beaucoup mais selon la théorie marxiste ''le socialisme est une phase transitoire vers le communisme'' autrement dit, aucun état ne peut être communiste car c'est incompatible d'avoir un &quot;état communiste&quot; et même les marxistes les plus étatistes le reconnaissent, et le communisme est surtout et avant tout un objectif à atteindre, donc aucun pays ne devient immédiatement communiste après une révolution marxiste mais ils deviennent socialistes.<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Politique<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Des_tentatives_libertaires_du_communisme_ont_%C3%A9t%C3%A9_tent%C3%A9s_au_cours_de_l%27histoire&diff=160575 2024-05-12T18:59:05Z

<p>Alexandra Noumoue : Changements car fautes de français ou propos plus compréhensibles</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Des tentatives libertaires du communisme ont été tentés au cours de l&amp;#39;histoire<br /> |initialisation=Justification@5482<br /> |résumé=L'Espagne lors de [[frwikipedia:Guerre_d'Espagne|la Guerre civile]] a vu s'affronter divers mouvements comme le [[frwikipedia:Parti_ouvrier_d'unification_marxiste|POUM]] (qui justement s'opposaient déjà à Staline) et les anarchistes révolutionnaires de [https://www.monde-diplomatique.fr/2000/12/GOLDBRONN/2604 CNT-FAI] (Confédération nationale du travail et la Fédération anarchiste ibérique) la CNT est composée majoritairement de syndicalistes libertaires et se sont ralliés aux anarchistes pour mettre en pratique (ou du moins tenté car ce n'est qu'une expérimentation en pleine guerre civile) la révolution sociale ou encore [[frwikipedia:Région_autonome_de_Shinmin|la région autonome Shimmin]] <br /> <br /> <br /> D'autres mouvements plus comtemporains comme le [[frwikipedia:Armée_zapatiste_de_libération_nationale|Chiapas]] au Mexique, où les libertaires tentent de défendre les droits des autochtones et l'autogestion, ou le Rojava sous l'impulsion du [[frwikipedia:Parti_des_travailleurs_du_Kurdistan|PKK]] bien que critiquable bien sûr sur de nombreux aspects, reste néamoins une tentative qui essaye (ou a essayé) une approche socialiste libertaire <br /> <br /> <br /> Ceci est bien sûr une liste non exhaustive et ne saurait l'être du au format de la plateforme, mais il existe bien d'autres communismes<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Politique, Société<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Il_n%27y_a_pas_un_communisme,_mais_plusieurs&diff=160574 2024-05-12T18:54:14Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de la justification : Des tentatives libertaires du communisme ont été tentés au cours de l&amp;#39;histoire</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |citations={{Citation<br /> |citation=Le Communisme - qu'il faut se garder de confondre avec le Parti Communiste - est une doctrine sociale qui, basée sur l'abolition de la propriété individuelle et sur la mise en commun de tous les moyens de production et de tous les produits, tend à substituer au régime capitaliste actuel une forme de société égalitaire et fraternelle. Il y a deux sortes de communisme : le communisme autoritaire qui nécessite le maintien de l'État et des Institutions qui en procèdent et le communisme libertaire qui en implique la disparition.<br /> |auteurs=Sébastien Faure<br /> |article=Communisme<br /> |ouvrage=Encyclopédie anarchiste<br /> |volume=1<br /> |date=1925<br /> }}<br /> |références-bibliographiques={{Référence bibliographique<br /> |auteurs=Michel Dreyfus, Bruno Groppo, Claudio Ingerflom, Roland Lew, Claude Pennetier, Bernard Pudal, Serge Wolikow<br /> |ouvrage=Le Siècle des communismes<br /> |édition=Éditions de l'Atelier<br /> |date=septembre 2000<br /> }}<br /> |justifications={{Justification<br /> |page=Le courant troskiste est né en opposition au stalinisme<br /> |titre-affiché=Le courant troskiste est né en opposition au stalinisme<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme libertaire implique par essence d'abjurer toute forme d'autoritarisme<br /> |titre-affiché=Le communisme libertaire implique par essence d'abjurer toute forme d'autoritarisme<br /> }}{{Justification<br /> |page=Les courants de lors de la Guerre Civile Russe de 1917 ne sont pas tous Léninistes<br /> |titre-affiché=Les courants de lors de la Guerre Civile Russe de 1917 ne sont pas tous Léninistes<br /> }}{{Justification<br /> |page=Des tentatives libertaires du communisme ont été tentés au cours de l'histoire<br /> |titre-affiché=Des tentatives libertaires du communisme ont été tentés au cours de l'histoire<br /> }}<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Le problème, c'est que le communisme implique toujours la violence<br /> |titre-affiché=Le problème, c'est que le communisme implique toujours la violence<br /> }}{{Objection<br /> |page=Le seul communisme réel et réalisé l'a quasi toujours été sous une forme autoritaire et violente<br /> |titre-affiché=Le seul communisme réel et réalisé l'a quasi toujours été sous une forme autoritaire et violente<br /> }}{{Objection<br /> |page=Il faut discuter à partir du réel, à savoir les régimes communistes et non un communisme rêvé<br /> |titre-affiché=Il faut discuter à partir du réel, à savoir les régimes communistes et non un communisme rêvé<br /> }}{{Objection<br /> |page=Seul le marxisme-léninisme a été un communisme scientifique appliqué à grande échelle<br /> |titre-affiché=Seul le marxisme-léninisme a été un communisme scientifique appliqué à grande échelle<br /> }}{{Objection<br /> |page=Le communisme théorique a des points communs avec le marxisme-léninisme qui ne sont qu'une de ses variantes<br /> |titre-affiché=Le communisme théorique a des points communs avec le marxisme-léninisme qui ne sont qu'une de ses variantes<br /> }}{{Objection<br /> |page=Les communismes non bolchéviques ont perdu la bataille à l'intérieur du communsme et restent maginaux<br /> |titre-affiché=Les communismes non bolchéviques ont perdu la bataille à l'intérieur du communsme et restent maginaux<br /> }}<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Des_tentatives_libertaires_du_communisme_ont_%C3%A9t%C3%A9_tent%C3%A9s_au_cours_de_l%27histoire&diff=160573 2024-05-12T18:53:55Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Des tentatives libertaires du communisme ont été tentés au cours de l&amp;#39;histoire<br /> |initialisation=Justification@5482<br /> |résumé=L'Espagne lors de [[frwikipedia:Guerre_d'Espagne|la Guerre civile]] a vu s'affronter divers mouvements comme le [[frwikipedia:Parti_ouvrier_d'unification_marxiste|POUM]] (qui justement s'opposaient déjà à Staline) et les anarchistes révolutionnaires de [https://www.monde-diplomatique.fr/2000/12/GOLDBRONN/2604 CNT-FAI] (Confédération nationale du travail et la Fédération anarchiste ibérique) la CNT est composée majoritairement de syndicalistes libertaires et se sont ralliés aux anarchistes pour mettre en pratique (ou du moins tenté car ce n'est qu'une expérimentation en pleine guerre civile) la révolution sociale ou encore [[frwikipedia:Région_autonome_de_Shinmin|la région autonome Shimmin]] <br /> <br /> <br /> D'autres mouvements plus comtemporains comme le [[frwikipedia:Armée_zapatiste_de_libération_nationale|Chiapas]] au Mexique, où les libertaires tentent de défendre les droits des autochtones et l'autogestion, ou le Rojava sous l'impulsion du [[frwikipedia:Parti_des_travailleurs_du_Kurdistan|PKK]] bien que critiquable bien sûr sur de nombreux aspects, reste néamoins une tentative qui essaye (ou a essayé) une approche socialiste libertaire <br /> <br /> <br /> Ceci n'est bien sûr une liste non exhaustive et ne saurait l'être du au format de la plateforme, mais il existe bien d'autres communismes<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Politique, Société<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Les_communismes_non_bolch%C3%A9viques_ont_perdu_la_bataille_%C3%A0_l%27int%C3%A9rieur_du_communsme_et_restent_maginaux&diff=160572 2024-05-12T18:22:50Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de l&#039;objection : Hors Propos les divergeances idéologiques ne cessent pas d&amp;#39;exister car ils ne sont plus au pouvoir</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Les communismes non bolchéviques ont perdu la bataille à l&amp;#39;intérieur du communsme et restent maginaux<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Le rôle du communisme a été positif en Europe de l'Ouest<br /> |titre-affiché=De nombreux droits actuels sont imputables au communisme<br /> }}{{Objection<br /> |page=Hors Propos les divergeances idéologiques ne cessent pas d'exister car ils ne sont plus au pouvoir<br /> |titre-affiché=Hors Propos les divergeances idéologiques ne cessent pas d'exister car ils ne sont plus au pouvoir<br /> }}<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Chasser_une_divergence_id%C3%A9ologique_du_pouvoir_ne_l%27emp%C3%AAche_pas_d%27exister&diff=160571 2024-05-12T18:22:45Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Hors Propos les divergeances idéologiques ne cessent pas d&amp;#39;exister car ils ne sont plus au pouvoir<br /> |initialisation=Objection@11999<br /> |résumé=Cet argument est absurde, car une tendance peut certes être dominante mais ne peut effacer les autres courants et même le fait qu'il y'a des divergences au sein même du mouvement léniniste.<br /> <br /> <br /> Pour faire une comparaison, c'est comme si vous englobier toutes les idéologies qui défendent le capitalisme sous le parapluie de néolibéralisme. Non seulement c'est un non sens, mais en plus on nie l'existence de courants qui prôneraient un capitalisme plus conciliant pour les travailleurs (comme la social-démocratie keynésienne) ou encore le social-libéralisme qui tend à vouloir inclure les minorités et les autres populations marginalisée dans ce système, ou encore l'Ordolibéralisme que l'on retrouve chez les allemands. <br /> <br /> <br /> Bref, il y'a des nuances à faire, et nous dirions même que le fait que Lénine à du battre ses opposants à gauche est la preuve même que le communisme est une idéologie avec divers mouvements et courants autant théoriques que pratiques.<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Politique<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Le_communisme_th%C3%A9orique_a_des_points_communs_avec_le_marxisme-l%C3%A9ninisme_qui_ne_sont_qu%27une_de_ses_variantes&diff=160570 2024-05-12T18:11:43Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de l&#039;objection : Le Léninisme s&amp;#39;éloigne fortement du Communisme tel que théorisé par Marx</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Le Léninisme s'éloigne fortement du Communisme tel que théorisé par Marx<br /> |titre-affiché=Le Léninisme s'éloigne fortement du Communisme tel que théorisé par Marx<br /> }}<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Le_L%C3%A9ninisme_s%27%C3%A9loigne_fortement_du_Communisme_tel_que_th%C3%A9oris%C3%A9_par_Marx&diff=160569 2024-05-12T18:11:39Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Le Léninisme s&amp;#39;éloigne fortement du Communisme tel que théorisé par Marx<br /> |initialisation=Objection@13002<br /> |résumé=En effet si Marx s'avérait ne pas être un grand adepte de l'anarchisme (au vu des critiques qu'il formule contre), il n'en est pas moins contre l'État, prône l'abolition des classes sociales et de l'argent et surtout du capitalisme (il est pour le [[frwikipedia:Communisme|communisme]] dans son sens d'origine) <br /> <br /> <br /> Or au niveau intellectuel, Lénine se distingue de Marx car Lénine prône le [[frwikipedia:Capitalisme_d'État#Le_cas_de_l'URSS|capitalisme d'état]] et l'état selon lui joue un rôle crucial pour la transition communiste, de plus la notion [[frwikipedia:Avant-garde_(marxisme)#:~:text=Selon%20L%C3%A9nine%2C%20le%20but%20du,le%20d%C3%A9veloppement%20complet%20du%20socialisme.|d'avant garde]] théorisé par Lénine n'est pas quelque chose que Marx aurait été d'accord il suffit de lire la façon dont Marx parle des syndicats dans l'introduction du livre, [https://www.marxists.org/francais/marx/works/00/syndicalisme/syndicalisme_t1.pdf Le Syndicalisme Tome I] : ''&quot;Au bout du cycle, après la conquête révolutionnaire du pouvoir politique par le travail, le syndicat se généralise au fur et à mesure de la réappropriation de la production par les ouvriers, et finit par se fondre dans l'organisation communautaire de la production et de la société, débarrassée des rapports mercantiles, de la division du travail, des classes et de l'État&quot;'' pour Marx le but de l'organisation ouvrière est de dépasser l'État et non son maintient<br /> |citations={{Citation<br /> |citation=« Quand la classe ouvrière aura appris à défendre l'ordre d’État contre l'esprit anarchique de la petite propriété, quand elle aura appris à organiser la grande production à l'échelle de l’État, sur les bases du capitalisme d’État, elle aura alors, passez‑moi l'expression, tous les atouts en mains et la consolidation du socialisme sera assurée. Notre devoir est de nous mettre à l'école du capitalisme d’État des Allemands, de nous appliquer de tous nos forces à l'assimiler, de ne pas ménager les procédés dictatoriaux pour l'implanter en Russie. »<br /> |auteurs=Lénine<br /> |ouvrage=Sur l’Infantilisme « de Gauche » et les Idées Petites-Bourgeoises, 1918<br /> |date=5 mai 1918<br /> |lien=https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1918/05/vil19180505.htm<br /> }}<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Politique<br /> |mots-clés=Marx, Lénine, Marxisme, Marxisme-léninisme<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Il_n%27y_a_pas_un_communisme,_mais_plusieurs&diff=160545 2024-05-12T13:40:21Z

<p>Alexandra Noumoue : Ajout de la justification : Les courants de lors de la Guerre Civile Russe de 1917 ne sont pas tous Léninistes</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |citations={{Citation<br /> |citation=Le Communisme - qu'il faut se garder de confondre avec le Parti Communiste - est une doctrine sociale qui, basée sur l'abolition de la propriété individuelle et sur la mise en commun de tous les moyens de production et de tous les produits, tend à substituer au régime capitaliste actuel une forme de société égalitaire et fraternelle. Il y a deux sortes de communisme : le communisme autoritaire qui nécessite le maintien de l'État et des Institutions qui en procèdent et le communisme libertaire qui en implique la disparition.<br /> |auteurs=Sébastien Faure<br /> |article=Communisme<br /> |ouvrage=Encyclopédie anarchiste<br /> |volume=1<br /> |date=1925<br /> }}<br /> |références-bibliographiques={{Référence bibliographique<br /> |auteurs=Michel Dreyfus, Bruno Groppo, Claudio Ingerflom, Roland Lew, Claude Pennetier, Bernard Pudal, Serge Wolikow<br /> |ouvrage=Le Siècle des communismes<br /> |édition=Éditions de l'Atelier<br /> |date=septembre 2000<br /> }}<br /> |justifications={{Justification<br /> |page=Le courant troskiste est né en opposition au stalinisme<br /> |titre-affiché=Le courant troskiste est né en opposition au stalinisme<br /> }}{{Justification<br /> |page=Le communisme libertaire implique par essence d'abjurer toute forme d'autoritarisme<br /> |titre-affiché=Le communisme libertaire implique par essence d'abjurer toute forme d'autoritarisme<br /> }}{{Justification<br /> |page=Les courants de lors de la Guerre Civile Russe de 1917 ne sont pas tous Léninistes<br /> |titre-affiché=Les courants de lors de la Guerre Civile Russe de 1917 ne sont pas tous Léninistes<br /> }}<br /> |objections={{Objection<br /> |page=Le problème, c'est que le communisme implique toujours la violence<br /> |titre-affiché=Le problème, c'est que le communisme implique toujours la violence<br /> }}{{Objection<br /> |page=Le seul communisme réel et réalisé l'a quasi toujours été sous une forme autoritaire et violente<br /> |titre-affiché=Le seul communisme réel et réalisé l'a quasi toujours été sous une forme autoritaire et violente<br /> }}{{Objection<br /> |page=Il faut discuter à partir du réel, à savoir les régimes communistes et non un communisme rêvé<br /> |titre-affiché=Il faut discuter à partir du réel, à savoir les régimes communistes et non un communisme rêvé<br /> }}{{Objection<br /> |page=Seul le marxisme-léninisme a été un communisme scientifique appliqué à grande échelle<br /> |titre-affiché=Seul le marxisme-léninisme a été un communisme scientifique appliqué à grande échelle<br /> }}{{Objection<br /> |page=Le communisme théorique a des points communs avec le marxisme-léninisme qui ne sont qu'une de ses variantes<br /> |titre-affiché=Le communisme théorique a des points communs avec le marxisme-léninisme qui ne sont qu'une de ses variantes<br /> }}{{Objection<br /> |page=Les communismes non bolchéviques ont perdu la bataille à l'intérieur du communsme et restent maginaux<br /> |titre-affiché=Les communismes non bolchéviques ont perdu la bataille à l'intérieur du communsme et restent maginaux<br /> }}<br /> }}</div>

Alexandra Noumoue https://fr.wikidebates.org/w/index.php?title=Les_courants_de_lors_de_la_Guerre_Civile_Russe_de_1917_ne_sont_pas_tous_L%C3%A9ninistes&diff=160544 2024-05-12T13:40:11Z

<p>Alexandra Noumoue : Création de la page</p> <hr /> <div>{{Argument<br /> |titre-affiché=Les courants de lors de la Guerre Civile Russe de 1917 ne sont pas tous Léninistes<br /> |initialisation=Justification@5482<br /> |résumé=Comme on peut le voir lors de la [[frwikipedia:Guerre_civile_russe#:.7E:text.3DLa_guerre_civile_russe_est.2Cla_proclamation_de_la_NEP.|Guerre Civile en Russie]] il y'a plusieurs courants dont des courants anarchistes avec des sensibilités avec le communisme opposé au Léninisme, qui certes ont été vaincus par les bolchéviques, se revendiquaient communistes eux même et ont bien tentés le communisme avec une approche différentes comme [[wikipedia:Nestor_Makhno|Nestor Makhno]] ou les [[frwikipedia:Révolte_de_Kronstadt|marins de Kronstadt]] pour ne citer que ceux qui ont tenté une approche pratique de leurs idées<br /> <br /> <br /> Pour ce qui est du côté théorique, des mouvements comme le communisme de conseils (ou [[frwikipedia:Conseillisme|Conseillisme]]) ou une opposition plus large qu'on appelle courament le [[frwikipedia:Gauche_communiste|communisme de gauche]] (en globant plusieurs courants diverses dont le seul point commun est l'opposition aux idées léninistes)<br /> |rubriques=Économie, Histoire, Politique<br /> |mots-clés=communisme, anti-léninisme, communisme libertaire<br /> }}</div>

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